【X-32】JSF総合スレ35機目【X-35、F-35】 1/2
- ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。 X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の 話題なら何でもOKです。 では、X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて 語って行きましょう。 前スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255472474/
- Lockheed Martin F-35 Lightning II ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts Aug. 19, 2009 http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts090819.pdf F-35 Lightning II Program ttp://www.jsf.mil/index.htm
- F-35 Lightning II 21 photos ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/ F-35C Rollout 5 photos ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/ Gates Visit 16 photos ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/
- F-35 development milestones ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg JSF Top-Level SDD Program Schedule ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg F-35 Capability Evolution ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg Weapons Stations ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg F-35 Block Upgrades ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png
- しかし空自はそんなにF-35が欲しいのか・・・ 自前の産業潰してまで。
- Ｆ３５国際共同開発に参加検討 日米両政府、空自向け限定 http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html
- >5 アメリカに迎合したい一派が意図的な情報を流しまくっている気もするけどね。 FMSなら航空戦力の将来の喪失になるんだし、最後の最後までラ国を狙ってると信じたいけど。 （結果的に200億オーバーでラ国、とかだと善し悪し判断しづらいけど、無くなるよりマシ、かな）
- もうラ国はねぇだろう。何買っても４０箸ｷ６０機じゃ採算とれん。 定数が減ったそしてF-2の生産数が減った時点で、ラ国はなくなった。
- >>5 欲しがってるのは海自じゃないの？ 現段階で予想されてるF-35Bの性能では 爆装した場合、STOL運用が限界っぽいので22DDHを用意したみたいな話で 空時的には民主政権が潰れて、アメリカがF-22を売ってくれるのを待つだけ
- ゲルはバカだった Ｆ-22売るからということで、嵌られた
- >>9 DDHにスキージャンプ台を付けるとは、到底思え無いけどなぁ。 そんな状態でB型なんて買ったって、どう考えても金の無駄だよ。 いや、個人的に見てみたくはあるけどさ。
- ニュー即＋ 【政治】Ｆ-３５戦闘機、国際共同開発に日本の参加検討 日米両政府 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262099644/
- >>10 120億が無駄だからとケチって200億のドツボにはまるとかﾜﾛｽ
- 防衛省内のF-35厨は、アパッチ組の背中を追いかけていることに気付くべき
- >>9 F-X選定で海自関係ないだろ そもそも日本が採用するとしたならA型だ
- 三方向巻きの炭素繊維複合材の多用と スマートスキンが付いたＦ－３５ＡＪとＦ－３５ＢＪが 登場するわけだ。 ＶＴＯＬ性能は格段に上がるな。 その内、アメリカも同じ使用になるな。 それとも、ＡＡＭ－４とＡＡＭ－５を使用可能にするだけかな。
- え、何？空自用に改造したらどこがどうかわんの？ つーか教えてほしいんだけどさ、F-35をラ国するとしたら JSF参加国すべてに金を払わないといけないわけ？
- 仮に各国に払う可能性があるとしても、米国を窓口に向こうで勝手に分配してもらうことになるんじゃね 各国といちいち手続きするのはカスタマーとしては面倒くさいことこの上ないし 空自用？高確率で飛ばしだから真面目に考えても仕方ない
- >>18 でもラ国はFXの必須条件だろ？ しかしF-35をラ国できるかどうか・・・
- >>1 スレ建て乙 ちなみに>>2のProgram Update & Fast FactsはNov. 30, 2009が最新版になってる。 F-35 Lightning II Program Update & Fast Facts ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/mediacenter/mediakits/f35/F-35FastFacts113009.pdf AF-1の初飛行。BF-1のPax River展開。AA-1のアレスティングフックテスト等の内容が追加されてる。
- 「35」スレ目記念age
- ラ国みこしての「共同開発」参加なんだろ。 共同開発国にならなきゃ、良くてFMSだろうし。
- >>8 F-XXまでF-35になったりして
- 空自は事故での飛行見合わせ対策に 複数種を運用する方針じゃなかったの？ でないと調達終了時にはF-35とF-2だけになるけど…
- 空自は効率重視で単一機種主義、 これからも、予算が大幅に増えるとかなければ 変わらないと思われ。
- F-35をMHI主導で複合材てんこ盛りにすると、どのくらい軽くなるんだろ？ F-2の時は方法が量産に向かないとか言ってアメさん呆れたw結果 技術的には何も持ってかなかったんだよな？
- 日本が欲しいのは防空用の大型迎撃機じゃねえの？ F119クラスのエンジン双発のさ。
- 航空優勢が無い場合でも、敵上陸部隊に攻撃できる、 ステルス戦爆も必要とされている。F-22なら両方できるけどな。
- >>26 日本は開発に関与してないけど ３５は最新機なんだし炭素繊維強化複合材とか言うのは かなりの割合で使用されてるんじゃないの？既に
- >>28 ハイローミックスができない日本とはいえ F２２を対地攻撃に使うのはどうかと・・・
- >>29 特殊な樹脂パーツは使われてるけど、カーボンの割合は少なかったと思う。
- F-22と同程度じゃない？ 主翼は同じような構成だったと思うし
- >>26 ボート会社が欲しいとか言ってた気が 持ってったかどうかは知らん
- >>6 金を出す国が一カ国でも欲しいってことなのか、空自もＦ-35を欲しがってるのか
- 金出してほしいに決まってるだろｗ
- >>34 両方
- >>34 空自内にステルス厨がいるんだろ、きっと
- >>37 軍事研究に論文を出してるよ
- >29 一応F-16代替考えているんで、可能な限り調達コストの安い材料を使う事も 方針に盛り込まれているため、カーボン複合材はほとんど使用されていない コスト度外視のF-22とはその辺がかない違う、重量問題が始終付きまとってる 原因にもなってる、せめてB型だけでも企画から分離されてれば違ってただろうになぁ
- いや結構使ってると思うが… 以前無塗装の写真見たけどカーボンだらけだったような
- >>39 開発費が高騰してユニットコストも青天井ですね。 バージニア級みたい。
- F-22の複合材の重量に占める割合は2割程度だが（一番多いのはチタン） F-35でそのへんの資料ある？
- 間違えた、CFRPが2割か 複合材って括りだと35%
- >>39 F-22がコスト度外視ってのはなんか違うなぁ
- つかB型があるから重量問題が深刻になってるけど F-22も相当酷いような。 エンジン出力が化け物だから何とかなってますが
- >>31 マジで？
- F-35は、エンジン周辺部の耐熱部分にチタンは使われてるけど ほとんどがアルミハニカムか、アルミハニカムをカーボンで挟んだ程度のもので 複合材の割合は少ないよ。値段は高いしF-16の製造方法が使えないから。 値段と生産性を考えたら複合材なんか無理さ。
- さすがにエンジン周辺とかにはチタン使ってるんだw ならBの乗員とリフトファンの間の隔壁にも使えばいいのに
- >>48 しかし、超高速回転するファンがコクピットの真後ろとか狂ってる しかもハリアーみたいなのであれば、垂直配置だからファンが破損しても周囲にー飛び散るだけだけど リフトファンは水平配置だからファンが破損したら、ターボファンエンジンとコクピットに突き刺さり致命的 しかもリフトファン軸出力は3発大型ヘリEH101のローター軸出力 7000SHPの4倍の28000SHPで 破損したら助からないだろう
- ダイハード4.0を思い出すねｗ
- >>49 だからX-35では分厚いチタン合金隔壁で防御してたはず。 それを量産時はコストダウンのために鉄板(厳密には忘れた)で代替するから重量も強度も問題出てくるんだってば。 命と引き換えにしなきゃならんって、どこまで炎上してるんだぉぃw
- >>29 逆、コスト削減重視策でで新素材やチタンはあんま使ってない。 なもんで、軽量材でチートしたテスト機はどうにかなったけど いざ、量産型が作られると特にＢ型で重量問題が出てきた
- X-32Bを熟成させればデッドウェイトの問題も、隔壁の問題もなかったのに （ただし海軍の要求を蹴ってデルタ翼のままなら）
- 何よりもA型とC型が確実に仕上がる
- ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091014_dyson_air_multiplier/ この技術を応用すれば、隔壁自体を無くせるんだよ！
- >55 その技術を使った物は既にある ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/bd/aca1b2f241add0e3710e7e1da3d87692.jpg
- >>56 それモックアップだけじゃん
- ダイソンの扇風機だってまだ発売されて無いじゃん
- >>53 Xの時点でひーこらいってたのに無理だろ…
- とりあえず分かる範囲だと 中央胴体空気取り入れ口ダクトは複合材製のようだ。 主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが 生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。 後は動翼と尾翼が複合材かな？
- >>58 アキバの輸入家電売ってるヤマギワで見たけどな。 じっくり見たわけじゃないので確証は無いが値段もついてたはず。 音のわりに風がこないって感じだった。
- 今や計画の欠片もないX-32の今年の運勢と・・・ JSF計画の不足資金額（×10000㌦）及び 調達主要国における評判を占ってみる。
- >>60 >主翼はX-35の時は炭素繊維一体成型だったが >生産性が悪い？からか量産型では3分割してチタンの桁材を使用とのこと。 あっ、それそれ。 F-2は主翼1枚モノを一体成型じゃなかったっけ？ それを1機分づつ焼結させるオーブン？を作ってるんじゃなかったっけ？ それをアメリカの技術者が見てアホかと一笑に伏してたような？
- >63 けどそのオーブン一体形成のアイディアって元々アメリカで考案された物 こりゃやっぱ無茶だったと諦めた物を日本が実用化しちゃったので いい物持ってるな、俺にも寄越せと左翼分の製造を強引に奪い取った
- オーブン一個あれば左右両方作れるんじゃないのか(つД｀)
- 技術的に製造可能でも 政治的に製造可能かは別問題
- F-2はアメリカとの取引で機体の40％をアメリカ国内で製造することになったから
- >>47 [アルミハニカムをカーボンで挟んだ] 典型的な複合材だと思うけど。樹脂と炭素とアルミだもの。 あなたの思う複合材ってどんなもの？
- こっちで聞けと言われたから よく考えたら、３５って二人乗りのやつが無いんだよな つー事は 採用した国は、教導をどうやってするんだ？ ハリアーって二人乗りのがあったから、それでやるんだろうけど ３５は無いじゃん どうやって教導すんの？
- つ バーチャルリアリティ
- >>69 こっちへ逝けと言った俺が言うけど、初心者スレに逝け。 ちなみにF-22は複座型が無いが、訓練はシミュレータで代替している。
- >>71 うっせーアホ
- すごい釣り針だな
- >>73 消えろカス
- （ ＾ω＾）
- BF-2が12月29日にPax Riverに到着。 KC-130から給油を受けながらの3.4時間のフェリーフライトだったらしい。 出発時 ttp://img.photobucket.com/albums/v260/Ztex/Aero%20Pics%202009/IMG_1162bf-02nfw.jpg 到着時 ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/2/5bbb9929-36cf-4033-8202-85b91f06c804.Full.jpg BF-1は12月23日にフライトテストを実施 BF-1's Dec. 23 flight lasted 1.1 hours and included opening the STOVL doors and raising the upper lift-fan door from 35deg to a full 65deg. Subsequent flights will engage the lift fan to begin powered-lift tests. 元ネタはAVweek Graham Warwickの記事から その他関連記事 ttp://www.f-16.net/news_article3954.html
- 2枚の機首のリフレクタの上になんか小さいでっぱりがついてるけどなんだろ ボルテックスジェネレータ？ インレットの吸気効率が上がるおまじないかな
- >>77 >2枚の機首のリフレクタ EOTSと間違えてないか？ >小さいでっぱり どれを指してるかはっきり分からんがたぶんピトー管のことだろうな
- BF-1が昨日の飛行でリフトファンシステムを作動させたとのこと 今後次第に飛行速度を落としていって最終的にVLテストを行うそうだ ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100107ae_f35b_stovl-in-flight.html
- >>79さあどういう結果になるか目が離せないな >>76その給油込みの飛行中にも各種テストを実施し続けたのかな？ そうでないとフライト時間が無駄になる 今年中に500時間くらいは十分飛べそうだ でもまだその9倍
- http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000532.html おやおやおや？
- 7日に行われたBF-1のSTOVLシステムテストの画像 ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/2/f7b482f9-60a4-44a3-a27c-e13aec994ff1.Full.jpg F-35 Lead STOVL Pilot Graham Tomlinsonによれば "aircraft flew smoothly with the STOVL system engaged and was very easy to control."だそーです
- >>81 まーた膨らんだ（AA略
- ＞同省は２０１５年までに計４８３機を調達する計画だったが、ゲーツ長官は昨年１２月２３日、このうちの約２５％に当たる１２２機の調達を控える 年に50機分くらいの予算しか出せないって言ってなかったかな？ そして毎年100機作れと対立してた筈だ 2015年までに360機だというなら、今10機未満だし毎年60機弱で達成か まだ減らされるかもな
- F-35みたいに、戦闘攻撃機にアビオニクスもスピードも垂直離着陸もと詰め込むと電力とパワーが狂ったように必要になるから 心神発展型ステルスは、アビオニクスの一部を外部の大型機P-Xなどに出すべき
- >>81の記事はこのあたりが元ネタだろうか Gates orders delay in buying Lockheed's F-35 fighter jets ttp://www.star-telegram.com/news/story/1874455.html ここで述べられてる何年に何機というのはBuy YearであってDelivery Yearじゃないんだな。 FY 2011からFY 2015の間の調達数を122機カットするという訳か。 2011に10機、2012に17機、2013に52機、2014に20機、2015に23機それぞれカットされるって話みたいだな。 Lockheed spokesman Chris Geisel, who said the decision might not be final, said the Pentagon plan would merely shift purchases of the aircraft to later years. これは最終的な決定ではなく、また全体の調達数は変わらずに単に後年にずれ込むだけと LMのスポークスマンは言ってる。 Along with delaying F-35 purchases, Gates is calling for spending a total of $2.4 billion in 2011-12 to buy 26 F/A-18E/F planes that are capable of jamming enemy radar. これはGrowlerの事を言ってるんだろうか？
- >85 電力不足なら発電用エンジン積めばいいじゃない byマリー某
- 護衛艦の値段と戦闘機の値段が近づきつつある現実を直視すべき そして、船は浮かべるが、戦闘機は浮かぶことができない おそらくＦ－３５は双発大型化し、無人機を従える母機のようになるのでは？
- もう3年も前の話だが 米議会は年間50機ずつのF-35Aの導入しか出来ないと言っている これでは2025年に揃うのは高々600機強であって、退役するF-16Cの穴を埋められない 云々と記事があった 今回カットされる前の計画だと、この間の調達で500機近くも導入するのであれば 2025年までに1200機を配備できそうなペースなんだよなあ これがちょっと減っても900機は行けそうな感じだ
- >>85 電子機器を詰め込んで大変になるのは出力じゃない。F-15J近代化改修でさえ75kVA. 大変なのは、電子機器の廃熱処理。
- >>51 年越し亀レスで申し訳ないが、それって基本構造からして駄目じゃないかｏｒｚ Ｘ－３２と比較して、あのリフトファンが評価されたんじゃなかったっけ。甲板に対する 負担が少ないとか試作機のエンジン換装が３２より早かったとか。
- >>91 えっ X-32Bはエンジン排気を、ファンの空気と混ぜて下方噴射するので、温度が低いのに対し X-35Bは生のエンジン排気を直接噴射するので温度が高いのです
- >>92逆じゃね？ ３５Ｂは排ガスと空気リフトファンで混ぜて噴射する甲板と甲板員に優しい方式 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/15/44/b0002644_1161924.jpg
- >>93 F-35の前方の推力はリフトファンなので、温度は100度未満だろう。 F-35の後方の推力はコア排気と低バイパスファン排気の混合なので1000度くらいあるんでは？
- A/B使ってないのに1000度はないわ 仮に1000度でもX-35は前部リフトファンで攪拌されるが X-32はモロだぞ
- 心神も排気を下に出して２２DDHで使えるぐらいにして欲しいわ。 液体窒素を吹きかけて、排気温度は下げればいい。
- >>93 ﾘﾌﾄﾌｧﾝの後ろのやつは補助ｲﾝﾃｰｸ??
- >>97 補助だが 作動中はこっちからの吸気の方が多い
- >>98 ｻﾝｸｽ
- http://www.technobahn.com/article/201001081118 これか？補助インテーク
- 便器のﾌﾀ…
- 前方からはファンの排気で後方からはエンジンの排気ならハリアーと同方式だから無問題なんじゃね？ 要求される推力を得られてるのかどうかは別として
- あの蓋が高速飛行中に開いたらちぎれそうだな。 ヒンジ位置が前じゃ駄目なのかな。
- ヒンジ位置を前にしたら前進中に吸気の邪魔になるだろうが
- キャノピーも前ヒンジじゃないと高速飛行…
- >>103 あれは実は無闇に頑丈にできていて、飛行中はいつでもリフトファンを 使えて、得も言われぬ機動ができるんだと格好いいなぁ。
- >>106 実はエアブレーキ兼用なんだ。
- 武器輸出３原則見直し、防衛相が前向き発言 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/?1263274745
- コピペすんならその後のポッポも載せろよ
- 鳩の発言はぶれるからソースにならないｗ
- 9日にもSTOVL試験やったみたいね 7日の試験から飛行速度が180ｋｔ→150ｋｔに落ちた 短いけど動画 ttp://www.youtube.com/watch?v=P0EK5f7Jmr0&feature=player_embedded
- RC F-35 STOVL Slow Flying Test 4 (see sidebar) ttp://www.youtube.com/watch?v=ws1VDXRJ9bs&feature=related こいつら楽しそうだなw
- ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?172404-US-offers-its-latest-fighter-to-India インドが買う可能性が出てきた
- 訳してくれ
- イギリス、財政難によりF-35の調達数を半減させる事も検討 ttp://www.guardian.co.uk/uk/2010/jan/12/defence-aircraft-jet-fighters-budget ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/111290/uk-seen-slashing-jsf-orders-to-weather-coming-defense-cuts.html
- >>114 拙訳だが ttp://translate.google.com/translate?u=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php%3F172404-US-offers-its-latest-fighter-to-India&hl=ja&langpair=auto|ja&tbb=1&ie=ISO-8859-1
- >>96 何故に技術実験機にそんな馬鹿機能を付けるんだ？
- 冷房機能の実験。
- なんかいろんな蓋がついてて すぐにぶっ壊れそうだな
- その蓋を開けると予算地雷が埋まってて、開いた口がふさがらないのです。
- 液体窒素が重くて航続距離が減る
- 空中窒素液化装置
- F-35B/C total O&S cost estimated to be 40% highter than FY2008 F-18 & AV-8 legacy aircraft cost ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up31298.jpg
- ステルス機にしては意外と安いな。
- その代わり対空兵装はオプション
- これからは、日本が防衛時に航空優勢がとれるか判らなくなってくるから、 航空劣勢時でも戦術爆撃が可能な機が必要だよ。
- >123 海兵隊の飛行部隊のハリアーだの蜂だのを置き換えた場合のトータルコストの比較、だよね。 機数そのものは、減数しないんだっけ？？
- O&S costってなんぞ？
- operating and support cost
- いわゆる運用コストってヤツか
- >126 何アホなこと言っとんにゃ。航空優勢を失った地上軍が 勝てる訳ないやろ。今まで圧倒的な航空優勢がトントン になるなら、あとは数に頼むしか無いんや。 現代の空自の戦力を使うた、あるいはF-35を使った飛行場 に対する戦術爆撃なんか嫌がらせ程度。 英国はF-35B調達数半減かQ.E.級正規空母調達数を２隻 から１隻するか悩んどるが、どちらにしても実働戦力減が 大きすぎや。 航空機はF-35Bが半減でも、ハリアー改修かシータイフーン 調達で何とかなるん。一方、空母が２隻から１隻になったら、 運用の制約が非常に大きいやろ。 一方、不沈空母の日本は、母艦に問題があらへんのやから、 後は飛行機の数だけ。マルチロールだのステルスだの言うが、 結局最後は数。ライセンス生産おｋなら随時生産可能やし。 最近のステルス偏向報道は、米国がキャッシュディスペンサー として日本からJSF計画にカネを引き出すための工作としか 見えへん。
- 数って、日本は定数決まってるからどの機種でも変わらんよ
- >>131 航空優勢を失った地上軍が勝てない？ アメみたいに暴力的な対地攻撃や戦術核でも使わない限り 地上部隊の衝力を打ち消すのは相当むずかしいと思うが
- スレ違いになるからそのへんにしとけよ
- >>125 旧式サイドワインダーでええやろ。
- AMRAAMは一応使えるって話だけどね。 まぁあれは、物理的につけれれば、 一応使えるから当然といえば当然だけど。
- イギリスは、イタリアやスペインのようにNATO軍やEU部隊の一員としてのみ行動するなら、空母一隻でもなんとかなる。 つまり単独で介入したり、フォークランドくだりで戦争するのは諦めるってことだろう。 イギリスの財政と経済の先行きを鑑みると、その程度の軍縮で済むかどうかも怪しくなってくるが
- 「フォークランドはもうOPVでよくね？」な空気ができつつあるようなないような
- というか、フォークランドはタイフーンを配置してるという話をよそで聞いた記憶が
- >>139 たしか4機配備されてる
- 英国空軍のプアーさは、何時聞いても涙がでそうになるなぁ。
- >141 逆に考えるんだ アルゼンチン空軍など4機で十分さ というブリテンの自信の表れだと考えるんだ
- 1435飛行隊のトーネード4機と入れ替わっただけだけどな
- アルゼンチン空軍の戦闘機はいまだミラージュⅢと派生機ダガー（ネシェル）だからな…ｗ
- >>143 入れ替えるんじゃなくて追加にしてやれよと思う。 五十歩百歩だけど。
- 十分とはいえないが相手が酷すぎるから大丈夫だろ
- フォークランド紛争勃発時ってイギリスの航空戦力って配備されてなかったの？
- アフガン派兵維持のためにトーネードとハリアーの飛行隊を1つずつ減らすとか。泣けてくるね
- >>125 そのあたりの話も針小棒大に語られてるような？ 当初はフルスペックじゃないだけでは？ F-35の開発って特殊だから誤解されてる気がするよ。 普通は量産機を実戦部隊に配備した時点で一応はフルスペック、 もしくはそれに近い状態。んで追加で改良していく。 人間で例えるなら成人してから就職する感じ。 F-35はとうてい完成品とは呼べない状態で実戦部隊に配備され、 どんどん改良されていって、何年かたってようやく完成する感じ。 中卒でいきなり就職するような。 今、作ってる量産機なんて本来は試作機扱いだろ。
- つまり英国用のF-35Bは、未完成で職場もないニート
- なるほど
- F-22も、初期ブロックはJDAM運用できなかったり、 AIM-9Xをフルに使えなかったり 最近の機体は、完成品って概念が曖昧になってる
- >>147 ないよ。 >>149 大卒でも入社３年ぐらいまでは 企業の持ち出し分のほうが多いだろ。 儲けてくれるのはそれから。
- じゃあラプターだと大学院卒社会人2年目でF-35だと大学5年生だけど単位が半分しか取得できてないってとこだろうか？
- >>150 じゃ俺がF-35B
- いや俺が
- いやいやここは俺がやるよ
- どうぞどうぞｗ
- お前らいまだにトラ3が出来てないタイフーンさんいじめるなよ っていう冗談は置いといて、兵装のインテグレートやらソフトウェアのアップデートは 後から出来るから最初からフルで配備なんか普通しないぞ
- スパイラル開発の概念が取り入れられたのは最近だぞ。 特に冷戦終結後の低コスト要求から。
- F-15J/DJはグラスコクピット化されないの？
- >>160 冷戦終結後って最近か…？
- スパイラル開発でJSFもP-8も高騰ですね。
- それは心配アルね
- >>160 センチュリーシリーズの頃も、初期型から完成形なんて機種は無かった。 （強いて言えばF-106が有るがあれはF-102が初期型） 7・80年代では、MSIP等の形で寿命途中でのアップグレードが当たり前。 概念違えど同じ様な事はいつの時代も見られる。
- フランカとかも派生型が、かなりあるもんな。
- >>162 兵器開発のタイムスケールで見ればけっこう最近。
- ラプターもタイフーンもラファールも皆冷戦中にスタートした計画だしな F-35だって前身になった諸計画は冷戦期のものだ
- >>167 この話しの流れで兵器開発タイムスケールでみることに意味があるのかどうか
- >>160が文脈の始点なんだからむしろそうでないとマズイだろJK
- >>159 そうじゃなくてさ。 俺の言いたいのは比較というか程度の問題。
- 程度って何？ F-35が初期に使えるのはAMRAAMとJDAMのみだが 他の機体もそんな大差はないと思うけど
- 垂直離陸テストまだですか？
- 【韓国】国産戦闘機を自国の技術で初開発へ［01/22］ http://oosugi.net/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1264147975/l50 日本は純減です。
- >>172 キミの脳内には搭載兵装といえばAMRAAMとJDAMしかないのか？
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F35ctolstores.jpg この一覧の黒字の兵器は積めるんじゃないの？
- 要は初期に積める兵装の種類の問題。
- 初期に搭載できる装備はAMRAAMとJDAMだけ。 それにしか対応して無い。 で、その後少しずつプログラムアップデートして対応装備増やしてく方針。
- 質問ニダ F-35Bは自力でマンホールから脱出できるニカ？ できるなら買おうと思ってるニダ<｀∀´ >
- <｀∀´ >：「リフトファン全開で脱出するニダ。」 その日基地内のマンホールの蓋が次々に空へ舞い上がった。
- >>179 イジェクトボタン
- >>178 無誘導爆弾と機関砲パックとAIM-9Lで頑張りましょう。
- いやあ、スパイラル開発って良いものですねえ＿＿＿＿
- >>175 最初はAAMしか搭載できなかった某機体よりはマシだろう
- >>178 ラプタンと勘違いしてるの？
- >>179-181 そのうちこの話にソースが付いたりして・・・
- F-35は車輪出し忘れても大丈夫ニカ？
- お前はまずマンホールの心配しろ
- 【オピニオン】 防衛政策で韓国に出遅れる日本 キャロリン・レディ氏（元米国家安全保障会議不拡散戦略部長） http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_25134
- 普天間早くしろ、F35にカネ出せだけ読んだ
- いずれハシゴを外すけど、今が良いのか、もう少し先が良いのか にしか見えない
- X-32ってサイドベイ一つしかないのに、AIM-120 6発もどうやって積むの？ http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-32
- PAK-FA First Flight ttp://www.youtube.com/watch?v=NPHzCqSJ5xY&feature=player_embedded# ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
- >>192 JDAM搭載箇所にAIM-120搭載でAIM-120の4発は分かるが 6発は分からん。そもそもXで終わった機体だから情報量が少ないし
- >>194 もしかしたら機外搭載かも・・・ とりあえずｔｈｘ
- もう一度予言を書いとく。 2月中にF35計画は空中分解するよ
- 垂直離陸テストまだですか？
- >197 その運用は誰も必要としてませんよ。
- >>197 ここに書いても何もならんぞ まだだ
- >>193 ダイバータレスじゃないんだな ダイバータレスはF-35だけか…
- J-10B「おっと（ｒｙ」
- >>200 ダイバータレスだと形状工夫しても機体表面の空気の乱流をある程度吸い込んじゃうし、 効率や広い範囲（速度や機体姿勢）での飛行性能を求めると使われないんじゃないか。 F-35は安く作ることを求められているし、RAM製の境界層分離版は高くつくから ダイバータレスで正解じゃないかと思う。超音速飛行を多用するなら話は別だけど、 F-35の運用なら境界層の分離効率を３００～５００ノットくらいで最適になるようにして おけば問題ないだろうし。
- >>192 X-32は計測機器を積むために片側にしかない F-32は両側に設けられる予定だった そもそもX-35は片側にすらない
- >>202 ダイバータレスの方がRCSを下げやすい
- >>204 RAMの塊でつくればどちらもほとんど変わらない。
- RAMは高いうえに整備も大変なので出来れば付けたくはない
- 結局、金を掛けて飛行性能を追求するか否かだよなぁ・・。 F-22やT-50のようなハイとF-35のようなローだと方向が違うし。
- 安く数作るならDSI、と 飛行性能重視ならダイバーター有り、と
- FC-1だと良いこと尽くめのようなんだがな ＞当初FC-1のインテイクは矩形断面で胴体側にスリップ・ベーンを持つ一般的な設計だったが、その後再設計され凸型のDSI（Diverterless Supersonic Inlet）になった。 ＞凸部は空気境界層を圧縮して逸らす効果があり、これにより最大速度がマッハ1.6から1.8になった。
- >>207-208 結論をだすのはまだ早い
- >>209 高速飛行時に最大の効率が出るようにすればそういうこともある。 速度ごとの効率と飛行姿勢と領域ごとの分布をどこに最適化するか による。速度だけで判断するのはどうかと。
- というかFC-1だとDSIの機体は通常のFC-1よりだいぶ軽量化されているから そちらのほうが原因だったりして。F-35も重量オーバーで超音速すら危ぶまれた 時があったし。
- >>212 それ以外にも主翼の設計ミスで渦が発生していた問題もあった。ＤＳＩに設計しなおしたＦＣ－１は 複合材の使用範囲を増やしたり主翼前縁からストレーキまで設計しなおしているし空力もかなり 変更があった模様。ここまで大量の再設計しているからＤＳＩだけのおかげで性能改善したとはとても 言いがたい。他の要因のほうが大きい希ガス。
- というより元が酷いな
- そもそもロシアが ダイバータレスインレットの研究をしてたというような話は寡聞にして知らない
- 風洞試験くらいやってるんじゃね
- PAK-FAはエンジンノズルがそのままというか対策無しっぽいんだが、 後ろからのレーダー波は捨ててるのか？
- そもそもエンジン変えるから・・
- >>206 高い高いっつったって、単なる板っぺらなんだから何億円もするめぇ。 理由のひとつだけどそれだけじゃネェだろ。
- 維持費入れたら馬鹿にならんぞ
- >>219 より簡易な構造でより安価に出来る 十分な理由だと思うが
- F-22等にDSIが使われてないのは実証されてなかったからでは アメはF-16DSIで実証してF-35で初めて実用機に用いた
- http://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021148011-n1.htm クビになったとさ
- ボスは海兵隊の人だったんだね。B型に影響が出ちゃうかなぁ…
- pak-faで焦ったのか？ｗ
- ほんの2・3年前まで「PAK-FA(笑)」だったからな。 プラズマステルスとかネタっぽい事言って油断させるとはロスケもやりおる。
- ロシア人はPAK-FAでプラズマステルスやるとか言ってないとさ
- いやいや、うまいこと朝鮮日報の記者が勘違いするようにそれとなく誘導した可能性もあ．．．いや、ないな。
- >>223 F136エンジンついに死亡？
- F35オワタ やっぱ２１世紀もF16なのか・・
- イギリスにソースコードの公開拒むとかもったいぶってる場合かね。 ソフトも含めてバンバン共同開発しちゃいなよ。
- ゲーツ「いや実は・・・ソフトまだ開発してないんだよね。エヘ」
- >223の記事 Ｆ３５の責任者、開発トラブルで更迭 米国防長官 2010.2.2 11:45 ゲーツ米国防長官は１日の記者会見で、次世代戦闘機Ｆ３５ の相次ぐ開発トラブルを受けて国防総省の担当責任者である 海兵隊のデービッド・ハインツ少将を更迭することを明らかにした。 開発メーカーのロッキード・マーチン社に対しても同じ理由で 開発費のうち６億１４００万ドル（約５５７億円）の拠出を凍結する とした。 また、ゲーツ氏は同日発表した２０１１会計年度（１０年１０月～ １１年９月）国防予算で、歳出削減策の一環としてＦ３５の代替 エンジン開発やＣ１７輸送機調達の経費を計上しなかったと説明。 議会がこれらの調達費を予算案に盛り込んだ場合「オバマ 大統領に拒否権行使を強く勧める」と述べた。 Ｆ３５は日本の次期主力戦闘機の有力候補。（共同）
- これはもうダメかもわからんね。
- 綺麗サッパリ潰れてくれた方が有り難いかもしれんね。 空自Pが諦めるから。
- B型さえあきらめれば大丈夫なんじゃないのか？
- 海兵隊自重ヨロ
- てことはF135だけで頑張るつもりなのか？無茶な？？？
- X-35を小改造すればF-35になるという ロッキードの口車に乗った担当が一番 悪いと思うんだがなあ。 これ以上何やっても、莫大な開発費が かかることは間違いないんだが。 今からでもX-32に切り替えたら？
- 何でF136なんですか？F135じゃ駄目なんですか？
- 三年後にはF-15bisやF-16bisが乱舞する世界に・・・
- >>241 F-16とF-15EとF-18とAV-8を再生産ですよ。 それが一段落した後に「F-24」でも開発すれば良いんです。 >>239 もともとは「三種類のエアフレームを統合」する技術を実証するためだけの機体だったんだっけ？ 本来はこれで得られたデータを流用して別途実用機を開発すると。 こういう実験機を実用型にしようとすると困難なもんなのかな。 同じ戦闘機の形をしてるんだし、ピンと来ないな…
- >>196 の予言はこれのことだったのか？ それともまだこれから何かあるの？
- まさかF-35CTOLまでﾊﾟｰになるのか？ んなわけないよね？
- 各国でF-16後継としてF-2が大量導入されるんです
- それはない
- >>242 LWFの実験機からACMで実用機になったF-16と経緯はそう変わらん 今は膨大なプログラム開発に手間取ってるという話をチラホラ聞く 後は重量軽減
- で、いま開発責任者のクビを切った理由は何故だろう？ ①取りあえずは一段落付いたから、今までの責任を取らせた。 ②まだ発表していない重大な問題がある。
- 平成22年度の概算要求で調達計画を見直したから
- >>248 ③ 国防総省として、努力してる姿勢を誰かに見せる必要がある
- >>250 おいしい再就職先付きで退役すんだろうな、そいつ
- >>233 このハインツって人、少将に昇進するためにF-35の責任者に選ばれたようだ 次の責任者は中将とのこと メーカーに制裁を課してコストを圧縮する 実際に予算超過してるし 替わりに2013年までにより多くの機体を調達する方向らしい
- アメさんは最悪現行JSFがあぼーんでも、現行機改良とか でなんとかするんやろが・・・ 「はらたいらサン、もといJSFに全部」 の各国は制空力ないし空軍整備計画が全部あぼーんやがな。 散々他国をJSFに勧誘しといて、自国では自爆って何よ。 ゲーツ≒マクナマラとは言わんが、責任者を更迭したところで 事態の打開にはちっとも寄与せんのだが。 このままじゃ、JSFどころかP-8もあぼーんだろ。
- F-35B/Cの開発遅延、調達コストの高騰に加え 運用コストも高いということでレガシーホーネットの後継機の 一部をスーパーホーネットにしてF-35の調達を減らそうという 意見が出始めているが、これに対し海軍作戦部長の ゲイリー・ラフヘッド大将が「投資計画の見直しはない」と 否定したのがつい先日 海軍海兵隊がF-35B/Cの調達を減らすと空軍のF-35Aが とばっちりを受けてますます高騰するために勝手なことは 出来ないのだろうとも言われているようだが、 となると海軍海兵隊としてはF-35計画のこれ以上の遅れは 絶対に許容できなくなるわけで責任者のクビが飛んだ原因は 海軍の圧力だった…と妄想
- で、首をすげ替えて何か変わるのかな？
- F-35Bだけに専念しとけってことだ。
- F-35Bは軽くすれば成功する 尾翼は１枚でいいし、ステルス形状である必要ないし ウェポンベイもいらない 割り切れば軽くなり、エンジンの負担が減り STOVL運用時のペイロードも増える
- それってAV-8(ry
- Ｆ３５代替エンジン開発は無駄遣い＝経費計上なら拒否権進言－米国防長官 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010020300066
- マジェマジェしたら際限なく太ってどうにもならんでござる
- いらないならF136ひきとってやんよ！ とかいって何かの間違いで実現しても、 完成させるのにあと何千億円もかかるんだろうな…
- コンコルド効果（コンコルドこうか、Concorde fallacy , Concorde effect , sunk cost effect）は、心理現象の一つ。 超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。コンコルドの誤りともいう。 ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、 それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。埋没費用の別名。 F-35効果に改名するのは果たしていつだろうか･･･
- >>258 ハリアーは操縦難しい上に整備性最悪ですよ。 新しい設計じゃないと。
- ていうか兵器の開発で手間取るなんて普通じゃん。 日本もC-2の開発は順調じゃなかったし。
- 物には限度ってものがあるでよ
- そうだよ F-16, F/A-18C, AV-8, A-10, A-6, トーネードの一部, F-15Cの一部の後継が 全部ぽしゃって代替機も無かったら終りだぜ？？
- 軍縮になっていいじゃない。
- ＱＤＲでは前方展開している米軍が攻撃にさらされるから、 遠投からの攻撃や、輸送力を強化して、二正面作戦はやめて柔軟運用に切り替えると書いてあったけど、 結局これって在日米軍についてはグアムやハワイ、本土に引き上げますって事だよね？ 嘉手納F-15半減（実際には完全にグアム移転？）三沢のF-16本土撤退という話がでて、 日本政府が待ったをかけていったんは保留とされたけど、実際にはその方向で動く可能性が高いよね？ 第七艦隊も将来は中東にイージス艦をよこすために、日本にいる艦船減っていくんじゃないかと思っているんだが。 前のQDRでは日本はアジアの要と強調されていたが、今回は韓国と同等の扱いで、 事実上格下げされている。 ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100202/amr1002021954017-n1.htm 今後日米同盟はどうなっていくのか・・
- 韓国と同等になるのは間違いないね 日本と韓国を互いに牽制させる 戦闘機でも韓国に優先して良い機体を回すようになると思う
- 陸自を自動車化狙撃師団6コ、戦車師団4コ、機械化空挺師団2コに拡充 海自は6コ機動艦隊、SSBN12隻、空自は超音速ステルス戦略爆撃機を3コ航空団に配備 これで日本はアジアの要になるでしょうな
- で、その辺がJSFと一体どう関係あるのか きみの忌憚の無い御意見を聞かせてもらおうじゃないか さあ、ガツンと言ってみちゃあくれないか？ 「Tell me "GATSUN"！！」
- AとCはF-22/EXにするしかなくなって来てますな。艦掲機計画もあったし。
- ある研究者さんですか？
- >>266 トーネードはタイフーンで、 レガホとA-6はスパホで代替すりゃ良い。 F-16はF-16で、AV-8はAV-8で、F-15はF-15で代替。それぞれの改良型でな。 A-10はラインがないのでF-16に一本化。 F-15に関してはF-22の増産でも。 いま、米軍が優先すべきものってMDとか対テロじゃないの？
- ここは妄想を書き込む場所じゃないんだがｎ
- >>269 韓国と同等と言うことは、Tｰ80とかBMPｰ3とかを輸入しても 大丈夫になるって事ですね？
- いいえ無駄に高い練習機を造らされます
- 海兵隊がオスプレイに１２０ｍｍ砲とサイドワインダー積んで戦地向かう冗談みたいな シチュエーションが現実味を帯びてきたか．．．．．南無
- いや､もう有人機なんてどうでもいいしw 戦争の主力は無人機に移行済み｡ ポテトチップス食いながら空爆できるし｡ 有人機は機械音痴な団塊の軍人向けのただのおもちゃ｡
- 戦争の主力は無人機に移行済み｡ 米国の無人機攻撃、オバマ政権下で６４回と激増 報告書 http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201002030024.html
- >>280 それ戦争じゃないし。 非対称戦ってやつだ。 土人相手に真っ当な兵器はもったいないからね。
- >非対称戦ってやつだ。 >土人相手に真っ当な兵器はもったいないからね。 >>SEAD任務
- >>276 チョンの妄想荒らしに釣られるなよ
- まあ韓国はF-35は猛烈に欲しいだろうな。 なんせ、F-35Bは自力でマンホールから脱出できるかもしれないからｗ
- 先生！F136の予算がカットされましたが、 なんでF135があるのにF136なんぞ開発してたんですか？
- >>285 メーカーの技術能力存続という大人の事情。
- F-135が開発失敗したらこまるから
- このまま開発凍結で、F-16EとF-15SE(F-15E改造)とF-22のいびつな 組み合わせが数十年後運用される予感
- >>285 RRとGEに仕事をやるため
- >>288 まじでそうなったら、後世の歴史かがゲーツをどう評価するか楽しみだなｗ
- F135は失敗したんじゃないの？
- やはりVTOLづくりにはブリテンのような変態性が必要なのか。
- >>291 は？
- >>285 単一エンジンのみだと調達進んた後、Ｆ135に問題があった場合それが解決するまでほぼ全軍の 航空戦力半分以上が作戦行動不能になる可能性を考慮して。
- >>291 F135-FTE-3エンジンは高圧タービンの導入温度には華氏2800度が限界温度として 設定されてますが、実際は要求推力まで上げるために華氏3600度になってるそうですよ ※ 華氏2800度＝摂氏1538度 華氏3600度＝摂氏1982度 現状ではさらに180F高い3780Fも出てて、タービンがもたないという話
- >>285 本来の目的は、開発失敗時のリスクを低減させるため
- >>295 普通の化学反応は、分解に解離エネルギーが必要だけど 酸素などとの燃焼時にエネルギーが放出されるので収支はプラス(発熱反応)だけど 2000度超えると、酸素分子も窒素分子も燃料の炭化水素も分解するだけで 結合しないので(つまり雰囲気温度が結合エネルギーを超えている) 分解にエネルギーが消費されるだけで収支はマイナス(吸熱反応)。 あとリフトファンに必要なのは体積流量なのに対して 超音速に必要なのは流速で、両立させるのは難しい。
- 3年前ぐらいからこのスレだけでなく各所でF-35プロジェクトはダメダメダメだ 言われ続けていて、1年前はオバマになって取り止めになるんじゃないかという 観測もあったというのに、結局それから1年以上だらだらと続けてきてしまって、 ますます金をドブに捨てるハメに。 ここまで意思決定遅れちゃうと、いっそ泥棒に追い銭って感じで、さらに金を つぎ込んで完成させてしまえとも思ってしまう。
- ここに来て最初からど素人にでも何となくわかりそうな問題で 行き詰まってんのか。
- ハイパワーエンジンとフライバイワイヤがあれば何とかなるって 過信しすぎたんじゃないかと思える。
- グダグダしてる内にPAK-FAが飛んでしまいました、と。 今から新規プロジェクト立ち上げたところで10年かかるだろう。 嫌でもゴリ押しで完成させるしかないのさ。
- ハイパワーエンジンがない
- B型無ければ今頃A型が実戦配備されてたかもな ハリアーの代替が無くなるんで各国から予算が引き出し難くなってただろうけど
- >297 それを両立するために前部リフトはVTOL専用(デットウエイト)のリフトファンを搭載して解決してる。 でも、後部推力は水平飛行用のノズルと兼用だからしんどいな。
- 不景気とあわせて西側各国が協調軍縮になるのは間違いないな。
- >>305 中国の大軍拡とあわせると明暗がはっきり分かれてくるな 本気で、「民主主義時代の終わり」に近づいているかもしれない >>262 と言うか、Ｆ－３５のためにＦ－２２を打ち切り、現行戦闘機の生産も打ち切り、海軍の次世代イージス艦も打ち切りと、最強の撃墜数を誇るＦ－３５が打ち切られたら史上最悪の大炎上プロジェクトになるぞ で、結局米軍の時期主力戦闘機はＦ－１５ＳＥとかウルトラホーネット（仮）ですとか言うオチになったら…
- DD(X)は空母並みに高すぎるから切ったんだろ F-22も関係ないし 何でもかんでも結びつけるな
- ＞＞３０６ そうなったらボーイングは笑いが止まらんなｗ
- ここで突然イギリスあたりから、フォーランド的な会社が現れて、 ナット的なSTOVL機や、Saegeh（読めない…）的なステルス機を 繰り出してきたら、F-35を待っている小国はみんなそっちに 流れたりしないかな。
- 結局 F-15の後継 → F-15SE F/A-18C,A-6後継 → スパホ AV-8Bの後継 → X-32Bを量産 F-16後継 → X-32Aを量産 これでええやん X-32はウェポンベイがあるし、その試験もやってたから 海軍の要求（デルタから水平尾翼方に変更）を無視すれば ほぼそのまま量産できる。
- そろそろボーイングがサイレントホーネットの開発を始めるに違いない
- さすがに蜂はこれ以上インテーク絞れないだろ。墜ちるぞ。
- F-35 の STOVL (Short Take-Off/Vertical Landing) 型・F-35B の 3 号機 (BF-3) が、 2/2 に Fort Worth で 1 時間の初飛行を実施した。操縦性、エンジンの動作、 降着装置の上げ下げ、基本的なサブシステムのパフォーマンスを確認。 この機体は主に、搭載システムの試験や飛行領域の拡大試験に用いられることに なっており、年末に NAS (Naval Air Station) Patuxent River に移動した後は、 兵装の搭載・投下試験の大半を引き受けることになっている。 一方、最初に完成・進空した AA-1 は射撃試験の標的にするための 準備を進めているところ。(Lockheed Martin Aeronautics 2010/2/2)
- 予算とるために、提案段階でビックマウスかましすぎなんだよな。メーカーも。 かといって、余裕見て低めのスペック出したら受注競争に勝てないし。
- アメリカのサイトでF-35Aは馬鹿にされている １ 安物 ２ ノルウェーなんかが買いたがる変な戦闘機 ３ 空母から飛べない ４ 垂直上昇出来ない ５ 燃料馬鹿食い ・ ・
- 結局は重量の問題ですね Empty weight for the X-32B of 10,886kg. Empty weight for the X-35B of 13,950kg. F-35の重量 F-35の目標重量(Target Weight)の変遷 F-35A 2002年度 26,500lb(12.0t) 2003年度 27,100lb(12.3t) 2006年度 29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過 F-35B 2002年度 29,735lb(13.5t) 2003年度 30,500lb(13.8t) 2006年度 32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い F-35C 2002年度 30,049lb(13.6t) 2003年度 30,700lb(13.9t) 2006年度 32,072lb(14.5t)
- >>316 朝青龍７人分くらい重くなったか
- F-35が土壇場でぶちこけたとしたらきっとこうなる F-15の後継 → ウルトライーグル F/A-18C,A-6後継 → ウルトラホーネット AV-8Bの後継 → ウルトラスカイホーク F-16後継 → ウルトラファルコン
- 「ごめん、やっぱステルスのVTOLって無理だわ。」
- 第五世代戦闘機は人類には扱えない代物なんだよ！
- >>311 垂直尾翼は既に傾いているので、ウェポンベイ付きの コンフォーマルタンクだけでOKだな(w
- >>318 イギリス・イアタリア・スペイン 「ハリアー寿命なんですけどおおおお！！！」
- スカイホークにはつっこまないのか？w
- >>306 中国は独裁国家に国民を搾取させながら自由貿易を認めるといのが間違いの元だから、 蛇口絞ればいいんだよ。
- ウルトラサンダーボルトが
- ウルトラホーク1号ﾏﾀﾞｰ?
- >>322 オスプレイ買って１０５ｍｍ砲でもつけとけ
- >323 正直、現代の技術でスカイホークを再設計 すれば、安く手軽な万能機が出来ると思うよ。 ハリアーよりも遙かに優れた・・・ 誰かエド・ハイネマンの魂を召還するんだ。 F-15、F-16、F-18は形式の後ろにアルファベット でZまで使えるんだから改修を続けるしかないなｗ
- >>316 燃料7トン、兵装2トン積んだら余裕で24トンとかになるな 重過ぎなんじゃね？
- >>329 それを単発で何とかするために、エンジンパワーを上げてるんじゃん
- エンジンパワーさえあればバスタブだって飛ばせる そう思ってた時期が・・・・米軍にもありました・・・
- 垂直離陸に必要なパワーは吹き下ろし面積に反比例する。 つまり重量オーバーだからといって、ファン面積を固定したまま出力を上げても、 ホバー効率が下がるため各部の負担はいっそう高まる。 リフトファンの再配置等の抜本的見直しをしないと、その内ギアボックス壊れるぞ。
- F-35AよりもF-22の廉価版を作ったほうが良いんじゃ？ レーダーはF-35のものでエンジンはF-15のもので。 素材とかも安いものでさ。 これに加えてF-16の改良型の継続生産。 F-22とF-22廉価版とF-16改のハイミドルロー・ミックス F-35Cはレガホをスパホでとりあえず代替。 ボーイングが提唱してる第6世代機で本格的に代替。 あと爆撃は無人機で。 F-35Bだけ作る。 間に合わない場合はハリアー３で。
- >>329 B型はスキージャンプ離陸、垂直着陸だから、着陸時には燃料と兵装を投棄して 着陸重量を軽くすることはできる。 でも、それをやるならハリアーと代わらない。ミサイル高いし。もったいない。
- >>322 この件に関しては、CTOL空母作ったフランスが大正解だなｗ
- >>332 リフトファンの能力に問題あったっけ？
- >>336 いや。一般論。 VTOL機のリフト不足をエンジン出力だけで解決するのは、割りにあわないってだけ。
- ここでSM-36 すとらま様がプラズマステルスを纏って颯爽と登場
- >>337 ハリアーだって、ファンの圧縮空気をリフトに使ってますよ ファンの配置が縦なのか横なのかだけのはなし
- ハリアーだって地道なエンジン出力アップでブリングバックペイロードを増大させて来たんだがなぁ 後当然ながら、燃料と兵装満載でVTOなんか出来ないし想定もしてないぞ そんなのハリアーも出来ん
- >>333 ＞F-35AよりもF-22の廉価版を作ったほうが良いんじゃ？ 新型戦闘機を開発するべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
- >>341 ＞新型戦闘機を開発するべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。 下記に、修正。 米国は、新型戦闘機を開発するべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
- もうさ。アメリカはP-8みたいなのに空中巡洋艦させるんじゃないの？ 索敵は大量の高速無人機飛ばして、遠距離からブスブス狙い撃つの ミサイルとかレーザーとかで
- 主翼の中にファン仕込んだ方がいいような気がしてきた。 でかいし2個だし。
- ブリテンなら双発を試すところだな。前後配列で。
- 前からわからのだが、なんでＦ－３５ＡとＣだけで発進しないの？ Ｂなんて放置すればいいじゃん。
- >>346 開発費がひとまとめになってるからじゃね？
- 海兵隊ブチギレ
- >>346 ＡとＣの単価が上がっちまう
- >>349 逆だろ
- つーか、大半の国はAしか用はないわけでBもCもジャマなんだが BとC足してもF-35全体の1/4以下なのに開発費はA単独よりも掛かるんだし
- >>346 B型がメインだっつーの！
- エアーウルフ作れよ
- 最低あと１０年ハリアーは確定的だな。
- >>351 海兵隊と海軍の協力なしに戦争を遂行できる自信があるならそれでもいいけどな。 一応言っておくが、A型を完成させた後に全く別の機種としてB、C型を開発する財政的余裕など アメリカにはない。 現実の予算というのは軍オタの想定の百倍シビア。
- 知ったかが頑張っちゃってるけど、無理に同時開発してるから開発費がスカイロケットなんだがｗ
- 個別に開発して開発費がスカイロケットになったから、まとめちゃえということになったんだが。
- 卵が先か鶏が先か 俺は今朝どっちも食った
- A-12もNATFもキャンセルされちまったもんな。 しかもスカイロケットとは言っても、三機種を別々に開発するのに比べたらまだまだ安いわけだし。
- A-12なんか上限設定価格を突破してメーカーが海軍に泣き付いた所に致命的な強度不足発覚だからな。 続行してたらF-35なんて目じゃないスカイロケットだろｗ
- F-22Nもな。 原型機がある分、A-12よりはマシだが、その後のF-22の価格高騰を考えると 調達は著しく困難になっただろう。
- そもそも海軍に調達する気が無いからな。 F-22Nのスカイロケットは海軍的には大歓迎だｗ
- >>344 主翼にファンはVTOL性能と巡航性能を両立できるいい方法なんだけどね。 ↓ http://www.vstol.org/VSTOLWheel/VanguardOmniplane.htm ただ、1950年の制御技術じゃ、チップファンの推力コントロールが難しかったらしい。
- OH-1みたいなのか？
- >>363 すまん間違えた。 http://www.anigrand.com/AA2007_XV-5.htm
- X-32って実用化はもう無理なの？ F-35が盛大な失敗してるのに
- >>366 仮に今から開発始めたとして一体どれだけ金と時間と人手がかかる事やら(ry
- >>363 > >>344 > 主翼にファンはVTOL性能と巡航性能を両立できるいい方法なんだけどね。 主翼が分厚くなって巡航性能なんか出ないだろう。
- コスト上昇を招いたとは言っても既に完成目前。 わざわざ今から別の地雷踏みに行くことはねーよ。 っつーか今からF-32開発できるような金があるなら最初から 三機種別々に作ってるわ。
- 底なし沼に首まで浸かってる状態だから他の沼に落ちようたって無理だものね
- 値段的にはどうなのよ？ 確かA型が15億円で、B/C型が20億円とかそんな感じだったかな。 F-16Cが1800万ドルぐらいだから、量産するし部品点数も減らすという事だから まあ、そんなもんかなと思うけど。
- >>371 ＞確かA型が15億円で、B/C型が20億円とかそんな感じだったかな。 開発費をのぞいてでしょ？
- F16ブロック50でも50億以上したような
- >>373 F-15Cの最終価格が4400万ドルだからそれは無い どうせイスラエルあたりに売るふっかけた値段でしょう
- ギリシャ向けのBlock50+がそんなくらいしてたろ
- というかインフレ率も考慮せんとバラバラの年代の値段をそのまま列挙しても…。
- 書き込んでる値段も1機まるごとや機体のみ(電子装備やエンジン等無し)の数字が乱れ飛んでるしなw
- F-35Aのドンガラが15億なら500機ぐらい配備しようぜ
- F-35は特に足が長いわけでもない攻撃機。500機も何につかうの？ 数ばっかそろえても北京には届かないよ。
- >>371 最も初期の段階でもF-35Aで3500万ドル、当時のレートで40億円程したぞ。
- >>379 敵軍が日本領土へ上陸したときには地獄を見せてあげられる・・・っつーか最新のステルス機が５００機も配備されたら普通は侵略する気をなくす。
- >>381 ステルス戦闘機２００機心神と ＭＤと 戦略核ミサイル原潜を８隻もっておいたら 中国の民主化までその支那独裁の脅迫に独力で 耐えられるだろうけど、しかし日米同盟の方がそれでもまだ有効じゃね。
- とりあえず 独裁なら攻めてくる 民主制なら攻めてこない みたいなお花畑脳はどうにかならんの？
- >>336 最後まで迷ったあげく、ＳＴＯＢＡＲを選んじまったロイヤルネイビー涙目 だがしかし、これが世界最初の無人機母艦ＱＥ誕生秘話となるのであった
- STOBARとかカタパルトとかで迷っちまったからQEはあの図体になっちまったんだよな・・・ 素直にカヴールぐらいの大きさにしとけばあそこまで価格高騰しなかっただろうに。
- >>366 F-32が成功する保証がない。
- 行くも地獄戻るも地獄
- >>379 C-2の背中にF-35を乗せてだな・・・（ｒｙ
- >>385 開発計画が炎上する可能性に気付いたからB型でもC型でも選ぶことができ 場合によってはまったく別の艦載機を運用できる余地を残す必要があると考えたんじゃね 保険をかけること自体は間違えてない、固定翼機空母としてのカブールはF-35Bと運命共同体だ
- 高騰して問題になっているのは QE本体じゃなくてF-35じゃないの？
- >>383 もちろん独裁の方が攻めてきて民主制の方が最終的に勝つのが常道ですがなにか？ そのための民主制です。つまり、多数決です。
- お花畑脳には何を言ってもムダということですね。わかりますん。
- >>385 そこで何が来てもOKなように、スキージャンプ甲板用のカタパルトを 開発だよ。
- >>392 一般に独裁国家じゃなきゃ戦争を仕掛けられないのは現代では経験則として正しいでしょ。 米国を例外として。 それとも支那より米国の方が日本にとって危険ではないとでもいいたいの？ 朝日新聞かミンスの手先の方？
- >>394 はいはいｗ
- すごい短いスパンでしか歴史を考えられないんだね
- >>395 支那の犬 ｶﾜｲｿｳ
- >>396 どちらかというと長期スパンよりも短期スパンの方が必要だろう 長期考えても短期でダメなら滅亡しちゃうし でも支那が滅亡するのは長期では確実では？
- 中国が滅亡するのはいいが、そのときとばっちりで核ミサイルが飛んできたりしそうで怖い。 兵器なんて余裕でなくなるあの国、共産党が力を失ったらそれはもうおもしろいことになりそうだな
- >>397 東亜にお帰りください
- >>399 それはありうるとおもう。 だから日本の核武装は早期に必要。 というか朝日新聞の策動が日本の資源を独裁国家の支那に 注入するという方向である以上、これ以上、核の脅しに乗っているのは 世界の民主主義勢力の一端を構成する日本の責任に反する。 支那とくっつくことは第二の日独伊三国同盟と同じで破滅の道。
- まあ独裁国で欧米とよしなにやってるところもあるけどな
- >>401 国が滅亡して内乱が起こってとばっちりで核ミサイルが飛んでくる状況を話してるのに 日本が核武装することと何の関係があるの？ そんな状況じゃ抑止力も糞も関係無いだろ池沼
- >>403 とばっちりだって、自分が死ぬことは怖いから、 核ミサイルを持ってる国の危険度は低下するよ。 当たり前だろうが。
- だが待って欲しい、一発だけなら誤射かもしれないｗ
- >>405 朝日新聞東西本社に正確に着弾して、地下もろともぶっ壊わし 他に危害を及ぼさない、非核弾頭なら二発まで許す。
- 今日は何でこんなバカが居座ってんだ？
- 別に標的にならない田舎に住んで、太陽光発電パネルと井戸と畑を持てばいいだけじゃね？ 核対策。数百万円あれば対策できる。 あと、防犯対策。
- 核保有目指すことを宣言した時点で資源のない日本は沈むよ 戦争しなくても途上国の仲間入り
- >>409 フランスもイギリスも核持ってるし、 ドイツ、イタリアは米国と核の発射ボタンの共同運用をしてる。 日本もそれくらいはするべきだろう。 中国の脅威に対して不干渉では逆に国際的に信用されない。
- BMDのことはすっかり無視ですかそうですか。 あと、核の抑止力を過大評価してる人がいるみたいだけど、イスラエルみたいに 核を持っていたにも関わらず、突然イラクに弾頭ミサイルを 撃ち込まれた、なんてケースもあったからね。 核兵器は必ずしも抑止力としては有効じゃないでしょ。
- 故フセインに正論は通じないだろな。
- >>401 よし、わかった それを国際的、国内的に政治的な手法として、具体的にどう実現に持っていくのか教えてくれ 欲しいっていうだけなら、小学生でも言えるからな！
- >>411 イスラエルは核持ってるかもってだけじゃん。
- >>384 さすがイギリス!!他国が出来ないことを平気でやってのける!! ソコに痺れる憧れない
- >>382ほかのヴぉけ 中国はうんたらかんたらはいい。まずはスレタイ嫁。ここはJSFスレだ。 それから氏ね。ヴぁか酷使。
- 15年前に当時の防衛庁は、日本が核武装を試みれば最悪日米同盟は破棄され米中露による包囲網に直面すると結論づけているが 当時から何か変わったのかね 中国に侵略への合法的な理由を与えるだけじゃないのか
- 核武装すると米国が国連で大演説ぶって、敵国条項復活させるだろうね あれはそういうためになる 米国にとって日本人はいらないが、日本列島はほしい できれば、そこに済んでいるのはアングロサクソンが望ましい
- ん？烏賊の襲撃か？
- >>394 一昨年のロシア・グルジア戦争はまさに民主主義国家同士の戦争だったわけだが。 パレスチナの選挙ではハマスが勝ち、負けたファタハと抗争の末ガザと西岸に分裂して、ロケット弾うちまくって民主主義のイスラエルに空爆された。 ヒズボラも選挙で一度は勝った。 イランのアフマディネジャドも選挙で勝っている。ちなみに昨年の選挙は不正だったとしているムサヴィの後ろにいるラフサンジャニはガチガチの強硬派 ユーゴスラビア自由化後の各共和国大統領選挙では、ミロシェビッチやトゥジマンといった民族主義的なポピュリストが勝利した。これが連邦の崩壊と泥沼の民族紛争を決定付けた。 ナゴルノ・カラバフ紛争におけるアルメニアのペトロシャン大統領も選挙で選ばれた指導者。アゼルバイジャン側は共産党第一書記がそのまま大統領やってただけだが。 ナゴルノ・カラバフが独立宣言した段階ではアゼリの内戦、アルメニアが介入したので国際紛争化した。 ・民主化や独立を達成した国は民族主義や国家主義が高揚する ・民主化されて何もかもよくなる（特に経済）ほど世の中甘くない。失望した民衆は民族主義や国家主義に走る。 ・テレビとネットの普及で、先進国でも途上国でも全体的にポピュリストが選挙に勝つ傾向がある。 ・ポピュリストは行き詰るととんでもないことをやらかしやすい。あるいは単純に頭が悪くとんでもないことをする。
- 続きはですがスレで
- 自由がある自民党 自由がない民主党
- で、F-35Bて垂直離陸はできたわけ？ 垂直着陸を先にやるのかね、それとも
- >>420 どこを縦読みすればいいんだ
- 敵国条項は復活もなにも残ったままだけどな。
- >425 なのに国連に指揮権移譲するとか言い出すバカ居るしな
- >>323 垂直離陸時はヘリを使用して離陸をアシストすることになりました(´ー｀)
- 垂直着陸する予定ですが念のためアレスティングフックも付けときます。
- 空母で運用する予定ですが念のためドラッグシュートも付けときます。
- こんなこともあろうか世界中に陸上基地を作っておいたのさ
- >393 B-52でも飛ばせそうだな、ヲイ。（ｗ
- >>411 核の抑止は核だけだよ。 イスラエルは核持ってたから核ミサイル打たれなかっただけ。 対中国も同じで核ミサイルが必要なのは核の傘という言葉が有ることからも当然視されてる。
- >>417 ドイツのように米国の核を共同運用すればいいだけ。
- >>425 敵国条項は条約だから廃止の条約を批准する国が増えれば廃止が成立する。 廃止の条約はすでに国連総会で通ってる。
- >>434 いつになる事やら。
- >>434 てかドイツと日本を敵国として封印してると 西側諸国に利があるとは思えんがな
- .,-､ ,-､ ________ .i i/ /.-､ ,,..-''''"" "'''=_-.._i i / ,/ ,,''" ヽ `ｰ-._/ / ,ィエｧ ｲｴｧ | } i __ ^ ､ } ﾉ ,,,.ノ 助けてほしいのか？ん？ | | | 弋 ーｰ''ﾌ` /~￣ ＿＿_.!,| ヽ､ ｀ー‐´ ／ . (..＿＿.i ヽ _／ .(＿＿＿| ーﾉー―--..__ ヽ､ (＿＿__､＿,, ' ￣~
- 米国の核の共同運用って核の傘の下にいるのと何が違うの？
- というかまず非核三原則の撤廃と専守防衛の撤廃が必要なわけだが 半世紀かかりそうだ
- 西ドイツって核武装してても発射ボタンは持ってなかったんじゃね？ 金だけ払わされて決定権がないならｲﾗﾈ 在日米軍基地と同じ気もするけど
- 戦術核弾頭を国内に備蓄するが、管理運用は米軍 ホスト国は核搭載可能な攻撃機を配備し運用する 解除コードは米軍が教えて、投弾！ それがNATOの核シェアリング つまり保管場所と運搬手段を整備して提供するだけ メリットは即応性かな 侵略してきた敵部隊の上に即座に核爆弾を落とせる。 戦術核であることに注意。 冷戦当時、NATO軍の通常戦力ではソ連の戦車を止められないと考えられていた。 西ドイツは戦争に勝っても負けても人の住めない土地になる予定だった
- >>440 米国とボタンを半分こにするのがミソ 自国が望まない段階で米が勝手に核戦争を始めるリスクを減らせる かつ自国で核兵器を運用するので、自信がつく もっとも、日本の核武装論者で 「巻き込まれる」リスクを強調する奴は見たことがないけど なぜか核武装と一緒くたにする論法もある
- 一昨日からキチガイが湧いているなぁ。消えろ。
- 時々、ヒロシマ、ナガサキの写真展を見て、頭をリセットすれば良いと思うの。 年寄りで核武装をほざくやからは、そんなん100も承知なんだけどね。…
- >>444 そんな情緒的な問題はどうでもいい。 死者の数や凄惨さなら、もっと上の戦い はいくらでもある。 日本にとって核武装が明確に+になるなら するし、－になるならしないだけ。
- BF-3初飛行画像 ttp://farm3.static.flickr.com/2787/4330313370_0830b60c34_b.jpg >>313で述べられてるようにBF-3のPax Riverへの展開についてLMは It will deploy later this yearと言ってるが、F-35 program general manager Dan Crowleyによれば "BF-3 should ferry to Pax River this month"という事になってるらしいｗ F-35最初のmission-system test aircraftであるBF-4の初飛行も近いようだ。 現在のソフトウェアはBlock 0.5。Crowleyは"We've had no problems with software stability." と言ってる。 BF-1についてseven flights to go to the first vertical landing (engine supplier Pratt & Whitney says six, but may not be counting the actual VL flight) だそうだ。だがLMのVice President Steve O'Bryaは"10 flights to the first VL"と言ってるな。 なおPax Riverは積雪によりしばらく飛行はできないとか。
- F-35のB型で発生していた、リフトファンからの赤外線 過剰放射問題は解決したのかねえ。 「開戦第一撃の速度戦任務や、敵サンから反撃がある訳 無いやろ。気にせんでエエ」 ・・・・気にしますよ。
- なぜかリストラファンに見えた
- リフトファンって赤外線でるのけ？ 一段の軸流ファンじゃ、赤外線センサで捕らえられるほどの 圧縮比はでないんじゃないかい。
- ギアボックスが熱くなるんでねーの
- 137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 18:56:42 ID:??? >>133 リフトファンはコールドじゃないのか？ 138 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:00:50 ID:??? >>136 少しでも安全な方がいいだろ 139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:01:07 ID:??? >>137 リフトファンが高速回転すると熱が出るでそ それが赤外線で見るとくっきり見えるらしい 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 19:02:21 ID:??? >135 >137 724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 00:54:12 ID:??? F-35Bで現在発生している問題点は「熱」 リフトファンが熱設計に影響するとは誰も予想してなかった しかしリフトファンによりエンジン冷却がうまくいかなくなり 水平飛行時でも「190度！」の高温になってしまう これはエンジン性能を下げるし、赤外線を発するのでステルス性を妨げるので 改善しないといけないけれど、どうも無理だそうです これがどうなったのか知りたい。
- リフトファンの発熱ではなく、 リフトファンによってエンジンの冷却が上手く行かないってことか？ >451をみてもよく分からん。 190度になるのは、何かの部品かエンジンの吸気か？
- >>447 ＶＴＯＬ着陸する時に赤外線出たって敵の攻撃を誘引するわけではあるまい。 なんかと話がごっちゃになってないか？
- >451 リフトファンの排気温度じゃないだろうか 二重反転プロペラぶん回す形式で狭いダクト通す抵抗に 負けない背圧かせいでるみたいだけど、排気側に簾状の 偏向フィン持ってたりするせいで、無駄に空気が圧縮されたり してたりするんじゃないかなぁ
- >>440 ドイツもイタリアもボタンの共同運用してる。
- これクラッチ何処についとるのけ？ ttp://www.boston.com/business/ticker/f135cutaway1107.jpg
- F135 の熱問題でググったら clutch の加熱と出てきた ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=F135+engine+clutch+heat-up&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq= それは既に対処したと
- 数トンの浮力を得るファンを、フタ閉めて回しっぱなしにするのか？
- クラッチがついている 問題はそのクラッチの過熱だった
- そもそもリフトファン使用時って離着陸時だろ 赤外線でようがでまいが関係ない
- クラッチの過熱だから、飛行中の可能性が高い 完全に繋がっているならクラッチで熱は発生しない しかし、これは既に対処されていると言っている
- >>456 トルクシャフトのリフトファン側に付いてるの多板クラッチじゃない。
- ちょっと調べたらF-35Bのリフトファンって直径1.27mしかないんだね。 2重反転ファンとは言え、これで8.2トンとは。推進効率悪いな。 ジェット排気でリフトするよりマシなんだろうけど。
- つか、ハリアーよかましだったらいいんじゃね？ リフトファンなんか離着陸時くらいしか使わんだろし チンチンに加熱してもどうってことないだろ。
- >>456 リフトファンのすぐ手前、シャフトがちょっと太くなっているところが多板クラッチだろう。
- >>465 てことはこのシャフトは水平飛行中も回りっぱなしなんだな。
- そういうことになるな 低圧圧縮機は頭の所でも圧縮するからな そこから離したかったんだろうが
- >>437 VIPで昨日出来たAAがさっそく貼られてるｗ
- .,-､ ,-､ ________ .i i/ /.-､ ,,..-''''"" "'''=_-.._i i / ,/ ,,''" ヽ `ｰ-._/ / ,ィエｧ ｲｴｧ | } i __ ^ ､ } ﾉ ,,,.ノ 排熱が抑えられない？助けてほしいのか？ん？ | | | 弋 ーｰ''ﾌ` /~￣ ＿＿_.!,| ヽ､ ｀ー‐´ ／ . (..＿＿.i ヽ _／ .(＿＿＿| ーﾉー―--..__ ヽ､ (＿＿__､＿,, ' ￣~
- B型の価格は幾らになるのかねぇ。 損耗率の高い直協支援が主任務であまりに高価格でも米軍は困るだろうしなぁ。
- >>470 A-10をSTOVL化する方が早かったりして しかも安い
- F-35Bではこのファンの空気をサイドポールに導いてリフト推力に使ってるから ほとんどバイパスさせてないかもなあ。エンジンは冷えないかも
- そもそもCASにステルス要らんだろ海兵隊。
- F-35と別枠でハリアーⅡの後継機造ってもらえないんだから仕方が無い
- CASといってもスタンドオフ兵器を遠くから落とすだけだぞF-35は
- そして運ばれてくるAV-22
- ハリアーⅡいじってちょっとステルス、あとレーダー換装とかでよくね？
- サイレントハリアー
- レーダーて、既にAN-APG65載せてるのに充分だろ。
- そこでX32Bの登場を・・・
- >>477 限界と言われて久しい、ペガサスをどうにかしないと。
- >>481 そこで双発ですよ
- ツインハリアーですねわかります
- 馬鹿。縦に双発だ。
- ライトニングハリアーだな
- また古い機体で戦争しに来たな。
- 双発なんて無理をしなくても、今ならどんなに強い噴流でもグイン グイン曲げてくれる、ヤコブレフのノズルという強い味方がいる。 プレナムチャンバーバーニングとリヒートを両方装着したペガサスは、 凄まじいパワーを発揮してくれるに違いない。
- >>470 ステルス化したから損耗率は下がるだろ。安いのが望ましいことには違いないけど。 以前出てた英紙ソースだと、現時点で８０００万ポンド、最終的には１億ポンドになる可能性アリ、だったか？ まあ８０００万から一億の間のどこかになるんだろうな。
- ステルスは高い。 潜水艦も静粛性を確保するためにいったいいくら使っているのやら。 けど安くするためにステルス性を犠牲にしてたんじゃ、戦史的に考えて悲惨な結末しか待っとらんわ。 まあ潜水艦に関する経験がステルス機に適用できるかは分からんけどな。 F-117やB-2の運用経験のある米軍には分かっているのかもしれんけど。
- >>486 エリ8乙
- >>489 どのくらいステルス性能に投資したらどの程度の生残性が与えられるか？ について定量的に把握しているのは米軍だけだと思われ。 日本も早く心神飛ばして模擬戦争してみないと、 次世代装備の要求仕様が出せないんじゃないか？
- アドミラル・クズネツォフでSu-33がカタパルト不要と判断されたのに F35Cが同じぐらいのサイズのQE級でカタパルト必要と判断されたのは何で？
- 沢山積みたいからじゃね？
- ロシアはカタパルト作るのが面倒くさかった。
- >>492 不要と判断したんじゃなくてさまざまな要因を考えてカタパルトを切り捨てただけだろ。 航空機の運用という面を第一に考えればあった方がいい。
- カタパルトがないと搭載量が激減するしな カタパル無しの空母は事実上防空任務しかできないのではないか
- >>492 純粋な軍事的必要性による決定というよりも、海軍内部での路線対立 がもたらした状況といったほうが正確であろう 当初は、8万トン級の大型正規空母を建造するという計画でカタパルトも 搭載するはずだったが、ソ連軍上層部の空母保有反対派により、排水 量が切り詰められて、カタパルトの搭載も無しにされてしまった。 その後、カタパルト搭載反対派のウスチノフ元帥が退役した事、スキージ ャンプでは荒天時の発艦に問題が有ること、最大搭載量がカタパルトに 比べて制限されるなどのデメリットが有ることが指摘され、ウリヤノフスク 級ではカタパルトが搭載されることが決まったが、ソ連崩壊により未成に 終わったのは周知の通り。
- 単純にあった方がいいじゃんと思えるが反対派もいるんだな
- 予算を取られるのがイヤという人は何処にでも居る
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