【X-32】JSF総合スレ35機目【X-35、F-35】 2/2
- ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。
X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255472474/
- ロシアの水子空母もブラックジャックが爆撃したのかもね
ユナイテッドステーツがB-36に撃沈されたように
- ハリアー搭載の軽空母もスキージャンプにこだわらないで、カタパルトを積めばいいのに。
- 電磁カタパルトが完成しないかぎり現実的じゃないな。
逆に言うと電磁カタパルトが完成すればハリアーにこだわる必要もないな。
- リニアモータなら日本が一番かもしれんな
- JAXA - ISASのレールガンってのもあるが
- >>501
> ハリアー搭載の軽空母もスキージャンプにこだわらないで、カタパルトを積めばいいのに。
「スキージャンプがないのならカタパルトを積めば良いのに。ほほほほほ」
- >>505
どっちも持ってないのですが、どうすれば。
- >>506
「革命だあ！」
- 実際問題、日本は空母よりは戦略原潜が先だろ。
重要度では。
空母何に使うの？対潜哨戒以外。
- スチームカタパルトってアメリカ以外にも簡単に作れるんか？
フランスのもイギリスのも米国製だった気がするけど…
- 米軍の非対称戦に随伴して、資源利権のおこぼれを貰うんだよ
- 非対称戦ねぇ
これからまた対称戦に戻ると思うけどね
少なくとも東アジアは
- イギリス海軍はイーグルやアークロイヤルでカタパルト運用してたのにあっさり捨て去ったな。
ハリアーでもカタパルトで打ち出せばペイロード稼げるだろうに。
- >>508
AIP で二週間潜れるから
もはや原潜は不要
- けち臭く電力を節約して２週間
原潜はシャワーもあびて酸素もたっぷり ゲームもし放題で２週間
あいかわらず日本軍はけち臭いな パワー不足を精神力で補う発想
- その程度の贅沢がやりたいのだったら、
ほんの少し船体を大きくすれば済む
日本に原潜は不要
- >>508
対潜哨戒に空母なんてもったいなさすぎる。
それに、戦略原潜って…。核武装しろというのか?
- だいたい軍事用の原子炉は日米原子力協定で禁止されてるし、
IAEAの協定でも禁止だろ。
原潜向けのウランは濃縮率９０％とかの兵器級で、
日本が保有する事すら困難だ。
- 通常弾頭の巡航ミサイルを沢山積んだ戦略級潜水艦は可能性が無いことも無いが、
原潜は要らんな
- 潜水艦スレかと思った
JSFはスカイロケットからスカイ1にクラスチェンジしたのか
- >>512
CTOLできない程足腰の弱いハリアーを、カタパルトで打ち出せとな？
- 十二式水偵とな
- >>512
ハリアーはカタパルト射出できんよ。
またSTO運用でほぼMTOW、カタパルト運用の意味持たせるには大改修が必要だ、
それハリアーじゃ無くなるな。
- シーグリペンがアップを始めました
- ハリアーの運用を縮小し、他の機体に変えれば良いのでは？
VTOL がどうしても必要な所のみ残して
- >>516
その為にひゅうががあるのではないか。あれは対潜艦だし。
- カタパルト使えるスカイホーク＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハリアー
それはそうと、そろそろ真面目にF-35Bの代替機を考えよう。
まずはA-10代替充当分とハリアー代替充当分から。
- Yak-141がアップを始めました
- 通常弾頭の巡航ミサイルを沢山積んでも戦略級潜水艦にはならない気がする
- オーストラリアやアルゼンチンの運用してたポンコツ空母も蒸気カタパルトだったの？
- 代替せず純減
- 流行りだしな。
- 電磁式カタパルトって何が技術的に難しいの？
リニアモーターカーの上に飛行機乗せるだけじゃね？
- >>532
海の上に高圧電源送電網はないから。
発電機での電力を何らかの蓄電バッファに貯めて一気放出する必要がある。
蓄電デバイスには出力密度と容量密度の両方が要求される。
キャパシタなら出力密度はよいが、容量密度(重たい)、容積密度(かさばる)が不足。
バッテリーは出力密度が足りない。
フライホイールや圧縮空気や複合材バネのように、電気以外にエネルギーを蓄積した方が早いんではないかな。
- >>509
クレマンソー級のカタパルトはイギリス製のミッチェル・ブラウンBS5型らしいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
まあアメリカの技術供与の元で製作されたものかもしれないが
現在のシャルルドゴールのカタパルトはアメリカ製のC-13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
アメリカのカタパルトにもC-11とC-13の2種類あるみたいだね
ポンコツ空母でもジェット機の運用ができるタイプのカタパルトは蒸気式のようだが上記のどれなのかはわからなかった
- リニアカタパルトは意外と難しい
一つは電源の問題
熱源を動力とする発電機は急激な出力増加ができない
アメちゃんの計画ではフライホイールでエネルギーを蓄える
フライホイールを使い、溜める放出するを切り替えながら、
できるだけ発電機の出力を一定にする
原理的にはフライホイール一つだけでも可能だが、
二つ以上使った方が簡単かも？
もう一つはエネルギー密度の問題
20t 以上あるような戦闘機を急加速させるだけのエネルギーを突っ込んだら、
機械的な強度も発熱も結構凄い
以前読んだ資料では、アメちゃんのは永久磁石で界磁の
シンクロナスモータだったんだが、強度とか冷却とか大丈夫かな？
- 昔の油圧式や火薬式の方が簡単でいいんじゃね？
- >>526
代替機なんて考えなくて良い。
別に既存機の寿命を引き伸ばしたり、運用を改善すればいいよ。時間稼ぎで。
F-35Bは１００％確実に完成する。
時期が延びて価格が高騰するだけ。
アメリカはそれでおｋ
他の貧乏国はしらん。そもそも貧乏国が空母を運用するのが間違い。
- もぉ タイフーンの半ラ国でいいだろwww
- まあ蒸気機関を搭載すれば問題は解決する。
- 太正時代だからこそ華やかだけど現代になる頃には確実に食糧危機で人類が破滅してそうな世界観のゲームが何か？
- >>535
軌道を丸くして、ぐるぐるまわりながら徐々に加速すれば解決だ！
- 最近アメリカもなんだかんだで結構国防予算厳しいような気が
元がものすごい額だというのはあるけど
- >>541
甲板にでっかいベルトコンベアを置いて、その上で飛行機を滑走させれば、滑走路長はいくらでも長くなるよ！なるよ！
帝国海軍の驚異の新型空母として、戦前の少年向け冒険小説に実際に描かれた話。
嘘みたいだが(ry
- >>541
シー・アルプス号ですね、わかります。
- >>537
＞他の貧乏国はしらん。そもそも貧乏国が空母を運用するのが間違い。
空母にお金食われすぎて、平時の護衛艦が一隻になってるフランスの悪口はやめて＞＜
- アメリカのお付き合いをしなくていいんならイタリアとかスペインは喜んで空母手放す気がする
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; F-35があればヘリ空母で
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 正規空母並の仕事がこなせる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- >>547
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100213173251.png
- 垂直テストまだ？
- >>546
空母無かったら無かったで、地上部隊だせとか言われんじゃね？
- お昼休みするから大丈夫。
- http://www.marina.difesa.it/diario/2010/0202_haiti_02/images/19.jpg
イタリアの。ハイチに行ってる。
- >>552
スキージャンプが邪魔だな
- >>552
トラック落ちないのかしら。
- スレ違ｽﾏｿ
>>552
こんなん見るとひゅうがはヘり空母じゃなく
ミストラルみたいな強襲揚陸艦の方が平時(災害支援を含む)の使い勝手が良かったんでは？と思うな。
- >>555
ＤＤＨの代艦がヘリ空母じゃなかったら困るんですけどｗ
まあ、次の（２２ＤＤＨだっけ？）は多目的指向が強くなってる。
- 揚陸機能を盛り込むと航空機運用設備がますます減る
- ロケットブースター発進でいいよもう
- >>557
お隣の国にそんな感じの万能()艦があったな
- >>559
しかも、旗艦なんでしょ
- >>560
しかも、ハイチに島流しにされそうらしいｗ
いや、何で作ったんだろうって時々思うんだ＞竹島丸
- >.560
たぶん、18ktのフネに旗艦は無理だと気がついてないんじゃね？
ま、観艦式用にはちょうどいいよね。
- >557
大丈夫、その分一寸大きめに作ればいい
- >>561
パナマ運河の通航料はらえないんで、やめたんじゃ？
- パナマ運河は船体の幅が大きすぎて通れないんじゃなかったっけ？
- 現在のパナマ運河の通過船舶制限サイズ
全長：294m
全幅：32.3m
吃水：12m
毒島艦
全長：199m
全幅：31m
吃水：7m
- エセックス級とかキエフ級とか船体は大丈夫でもアングルドデッキが出っ張ってる場合ってパナマ運河を通れるの？
それとギリギリのサイズだと岸壁とぶつかっちゃうと思うんだが船体が凹んだり塗装が剥げたりとかは問題ないものかね？
- エセックス級はエレベーター畳めたな。
- >>567
ぶつからないようにするための限界サイズが>>566でしょ。
ちなみに水門の中では両岸からの牽引で移動するから基本的に操船ミスはない。
- >>564
マゼラン海峡回って荒天で破断沈没とか。
- >>567
結局ぶつかるかどうかで航行可か否かを判断しているので、
出っ張った部分が地上の設備に接触しないと判断できれば
航行許可が出される可能性が有る
- 中身の車やヘリが自力で向こう岸まで行ける事を利用して、
揚陸艦は、材質をパイクリートで作れば運河も万事解決だよ。
- タワラ＆ワスプ＆アメリカ級も船体は大丈夫でも最大幅は引っかかるんじゃね？
- だからってわけじゃないけど拡張工事中。
- 米国防総省、JSF計画が一年遅延することを認める
ttp://news.combataircraft.com/readnews.aspx?i=629
- もうだめじゃね
- １年とかスッパリとキリ良すぎて暫定感丸出し。
- 前から2年遅れとか言われてたが
- マクナマラの呪い
- 開発トップ交代とあわせると意地でも再延長なしで完成させるために余裕見て１年にした
に普通の計画だったら見えるけど・・・これ普通じゃないからなぁｗ自信ない
- よく考えるんだ。「1年延びる」ことが「決定」した
これは開発費用のさらなる膨張を意味するのだ
-
じゅんちょうだよ！
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^) じゅんちょうだよ！
('(ﾟ∀ﾟ )∩ ）P-1/
ヽC-X 〈 (__ﾉ__ﾉ
ヽ_ヽ_) ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ )∩ . ）PAK/ とんだよ！
とんだよ！ ヽA400〈 (FﾉAﾉ
ヽ_ヽ_)
+
+ + +
+
予算少ｼ ∧＿∧ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ﾖｺｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つJSFつ （つP-8つ＄
. + （ ヽ ノ （ ヽ ノ +
し（＿） し（＿）
- A400は要求どおりの性能満たせてないし
PAKはF35の遥か手前に居るわけだが。
- でも的確なAAだなｗ
- >>579
マクナマラなら即座にやめさせてるだろ。
- >585
マクナマラなら「はらたいらさんにさらに田麩」で
デスマーチどころか米国国防ドクトリンの根幹たる
航空戦力崩壊に至ると予想。
- ゲーツの口車に乗っていた場合更なる期間延長と予算増額が待ってたのか
何が「良い戦闘機」だよ
まず完成させてから言えっての
- 初飛行したけど大幅な重量超過に加え
開発費超過でエアバスごと潰れそうな勢いのA400Mを的確とな
- 今日の日経新聞には、F35は海外の技術を持ち合わせ最高の戦闘機を作ろうと
している、今の日本は参加することが出来ず技術が停滞する可能性がある、
F-2の生産停止で防衛産業がヤバくなる、武器輸出三原則を緩和すべき
だとか書いてあったな。
ついでにF-35プロジェクトに加わればライセンス生産が可能になるとか
妄想書いてた。
ちょっとなー
- >>588
そんな、本丸のエアバスもやばいのか？
- >>589
俺も読んだけど、F-35ラ国は無理だよな
- >>588
飛んだだけだから的確なんじゃね?じゅんちょう～だったら違うとなるけどｗ
- >>590
参加国が金出すから潰させはしないだろう。ていうか潰したらやばい
EADSは64 億ユーロの融資を求めてるが
現状その額には届いてない
- F35がポシャる事は絶対に無いよ、諦めなければ失敗ではないからね。
「できるまでやる」って奴さ。
例え予算がスカイロケろうとも時間掛かりすぎで世に出た頃には陳腐化していようとも、完成すれば失敗ではない。
代替計画が無く既に大半のものが出来上がってるなら尚更。
- 陳腐化つっても対抗馬はせいぜいグリペンNGでしょ
- 問題1
A380とB787とB747-400とF-35とP-8とA400Mを予算超過率順に並び替えなさい
- F-35の無人化とレーザー搭載はいつごろになるんだ
- レーザーは後方の大型機に搭載してF-35は特科の観測員みたく運用されるんでね？
>>589
>>591
部品の生産分担割当をラ国と勘違いしている可能性はある。
ま、あった方がいいのは確かですけどね＞生産分担
- ラ国率が10％くらいでもラ国になるのかね
ジブリアニメをウリジナルアニメと言い張るのと同じような気がする
- エアバスもヤバイ、ボーイングも風前の灯火ってことは我らがMHIの出番だな！
尻が痒くなるな・・・
- あんとのふ ＜呼んだ？
- こんな糞高いUAV要らないし空戦プログラムとかいつ出来るかわからない。
- 先日、知り合いの車ショップで聞いたんだが、そこの客の百里の整備が来店して言うには
パイも整備もF-35一本で意見はまとまっていて、F-22に劣る部分は訓練と工夫で補える。
また、F-15の先例に従い、F-35のラ国も早々にアメリカが許可するんじゃないか、海自の様に
FMSでは稼働率が下がるので次期の選考にそれはあり得ない。
だそうだ。
店主はF-15E制空型でも、F/A-18EでもEF2000でもいいから、取り合えずFMSでも一番早く
導入できるのにしろっておっさんなので、その客の話に開いた口が塞がらなかったそうだ。
- そう良かったね、はい次の人
- 末端のパイロットや整備隊の連中なんて選考に関わってなきゃそんなもんだろ
逆に知ってたら情報管理が甘すぎだしな
- ＞また、F-15の先例に従い、F-35のラ国も早々にアメリカが許可するんじゃないか
認識が甘いっつうか、なんつうか
パイロットにしろ、整備にしろ、
もうちょい論理的に考える習慣があって欲しいわな
- >逆に知ってたら情報管理が甘すぎだしな
防諜上、自衛官が事実を言う訳にもいかんので
うまく店主と話を合わせて嘘を付いたのでわ？
- つか、現場の人間なんて下手したら一寸詳しい軍ヲタより
手持ちの情報乏しいジャンルもあるからなぁ
- 現場の意見はもう決まってるよ
日本製には乗りたくない
日本製は整備したくない
- 現場の意見なんざどうでもいいわ
おまえらが萌えれればそれでいい
- 現場の意見とミリオタの意見のほうが基地近くの車屋のおっさんよりは信憑性が高いと思うんだが
- その車屋は基地近くじゃなくて県南のチューニング店
整備隊の客は偶に来ては土産にRFや15の部品を置いて逝く
店主は横田や厚木のフェンスに張り付いてた事もある元ミリヲタ爺だが
- 2chで現場の意見と言われてもねw
特に軍板は脳内関係者が多い気がする
- 現場とひと括りにすることに無理があるんじゃないか
同じ仕事についても、その仕事領域にヲタ的興味や探究心をもっているヤツと
食うためと割り切って言われたことをこなしているだけのヤツじゃ全然違う
自分の職場でもそうだろう？
- 以上、脳内チューニング店での出来事でした。
- ていうか、たくさん存在する関係者の内の一個人の意見なんて・・・。
その人がお偉いさんなら重要かもしれんが。
- つかアンだけ沢山隊員がいりゃあ、アホな整備やパイが一人二人居ても
ちっともおかしくなくね？
どうしても居て欲しくない奴の理由が知りたいわｗ
- 現場の人は、その人が直接扱っている物については
とても詳しいが、その組織の他の事については意外と
知らなかったり誤解してたりする。
- 脳内チューニング店主の自演が酷いなｗｗｗ
それよりわざわざ百里くんだりから行く位の凄腕ショップなんだから店のサイト位あるんだろｗ教えてくれよ
それと、そんな車好きの整備ならイニシャルでも分かるから、それだけ教えてくれ
悪いが百里に知り合いがいるのはお前だけじゃないｗ
- >>619
ていうか、実在だろうが脳内妄想だろうがどうでも良いじゃん。
一パイロットの意見でしょ？
オエライさんならともかく。
- >>615に補足。
脳内店主、空想整備、架空パイロットの会話をお届けしました。
- まあF-35にほぼ決定ってのには同意する。
飛ばし記事でもF-35以外の名前は出てこないのは明らかに作為的。
ミスリードって可能性もあるけど、そうなら情報がもっと混乱するはず。
- 何も決定してないから出てこないんだろw
- つ 純減
子供手当て捻出のために新しい機体は買いません
日本の防衛は全面的に米軍にお任せします
沖縄からは追い出すけどなーｗｗｗｗ
- とりあえずアメちゃんがF35買ってくれなきゃイヤンで
他の米国機は全部フェイクなのだけはわかった
- 帰ったら余りのスレの伸びに驚いたが見たら殆ど自演じゃないか
自分の妄想を膨らますのは勝手だが人の迷惑にならないよう
他所でやって欲しいぜ
- それなら病院がいいだろう
先生は妄想をちゃんと聞いてくれるし
結果、本人、家族、社会の為にもなる
友達だってここより大勢居るぞｗｗｗ
- 妄想バカの所為で変なのが来ちまったじゃんか
- ガレージ脳内の店主はやはり荒らしだったか
- >>603
つ「慌てる乞食は貰いが少ない」
- 手隙のFHIに賠償金払う代わりにF-4代替機の
開発を回してやったほうが良いと思う
P-X案のFHI版な、あんだけの物提案してきた位だから
それなりの物作る自信はあるんだろうし
- それなら少しでもたくさんP-1を生産した方が国内兵器産業的には嬉しいと思うが。
そしてタグテッドエンジン付きのAAM4を搭載して戦闘機を支援したり巡航ミサイルを狩ったりする。
- F-4の機体や翼をカーボンで製作。
エンジンやFCSはなんか適当に。
- F-35の列に並んだ方が早そうな話ばっかし
- アリゾナで部品漁ってくる
- >635
オイ、ソコノ若イノ、モッテ逝クナラ
りふとふぁんモ持ッテイケ。
- 「さあ無駄口叩いてないでハリアーⅡにステルス塗装して
お茶を濁せないか試す作業に戻るんだ！」
- 諦めてオスプレイに１０５ｍｍ砲と２５ｍｍ機関砲とサイドワインダーつけて
海兵と英に渡してやれ。
- 正直、オスプレイにAN/ALQ-99など電子戦装備一式付けて
2000lbJDAM用のロータリーランチャー搭載したほうが投射力は期待できるな。
- F-35Aの代替機
F/A-18の全幅を50cmストレッチしてウェポンベイ増設
F-35Bの代替機
F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
F-35Cの代替機
F/A-18の全高を20cmストレッチして燃料タンク増設
これで全て解決
- ＞F-35Bの代替機
＞F/A-18の全長を150cmストレッチしてリフトファン増設
コレが出来るくらいなら、F-35Bは簡単にものになる気がする・・・
それよりなにより、なにこのホーネット世界征服計画
- まあF-35がぽしゃったら
A型はF-22グレードダウンモデルかF-15グレードアップモデル
B型はハリアー再生産
C型はスパホ追加生産
というのが妥当か。
どちらにしても海軍涙目だな。
- >C型はスパホ追加生産
海軍は開戦初日の戦闘に参加できる攻撃機を欲しているからスパホじゃ駄目だろ
ラプター艦載機型かF-117の艦載機型だろ
- >>642
米軍はそれでイイとしても、参加各国はどうする？F-16E/FかF-15E、F/A-18割安販売しま～すってお茶濁す？
- ハリアーⅡを割安販売してくれれば
現状よりはよくなるってことで納得しそうな気もする
- ここでデルタダガーを再設計してだなぁ…
- >>646
艦載型にするのですね？
- >>643ロシアからプラズマステルス技術を買えばおｋ
- >C型はスパホ追加生産
それやるぐらいなら、F-35Bをカタパルトで・・・ってあれ？
- >>643
無人機としても使えるように改造すれば、初日も安心さ。
- EA-18Gが付いてりゃほとんどの国の防空システムは無力化しそうだが
- 海軍向けのステルス無人機、X47がテスト中だからファーストストライクはそれに任す。
- 「有人ステルス機なんかもう古い」とか開き直って言いそうだな。
- タイフーンがラ国駄目っぽいとか米製品で無いと駄目とかなれば
もうF-4代替で割り切ってX-32Aをベースにでも導入しちゃうとかに出来ないか？
その代わり日本の要求に合うように最適化する。
船頭多くして・・・のように下手に利害関係多いとろくな事無し
格好は悪いかもしれないが、ひよこ饅頭でもいいじゃないか
機体は違っても弾薬などの消耗品が米国と共通化出来ればいい程度
互換性があれば良いと割り切るのも悪くないかと
- >>654
それが出来るならボーイングがとっくに提案してると思うが。
- 番号とばすからF-24の呪いが発動
- 現在の機外吊り下げの戦闘機って武装した状態で超音速出せるの？
輸送機だろうが旅客機だろうが機内に収納してるんだから戦闘機もステルスやスパクルに関係なくセンチュリーシリーズの頃に戻ってウエポンベイ復活させようぜ
ぶら下げるなんてブサイク
- >>654
Xナンバーから解き放たれるのに必要な金とか人手とか時間とか考えたくないですだよ
- >>657
兵装つけたら音速が出なくなる超音速戦闘機ってF-100ぐらいしか知らないな。
- ハリアーⅡにAN-APG/81乗せて８０億円で新造すればB待ちは納得じゃね？
- で西側の戦闘機/攻撃機は軒並みPAK-FAにヤラレルと
- AはF-22/EXの開発復活でいんじゃない？細々と研究費だけ予算出てたな確か。
- 研究費じゃなくて調査費だろ。
F-22/EXを研究しているのではなくその段階へ進めるべきかどうかの調査。
- >>661
PAK-FAが実用になっても、きっと値段が高くて数を
揃えられないので、ラプターの相手で手一杯さ。
- >>664
彼らは確かSu-27Mに改修しつつSu-35BMも量産する計画だったろ。
migを置き換えるんだと思うが。
ラプターは183機でストップだし、相当数量産するよ
- 何でラプターが183機だと一杯作ることになるんだよ。
アメリカだってそんだけしか作れなかったもんをロシアが作るとかちゃんちゃらおかしい。
Mig29の後継はたぶんMig35。
- >>666
>アメリカだってそんだけしか作れなかった
価格のせいでな。安くすることが出来れば量産するだろ。
それに旧型のSu-27だって他の国にバラまいて金を得られるし
- いや、F-22に匹敵する性能があるならそれなりの価格になるだろう。
世界最大の経済大国である米国でも183機しか導入できなかったもんを
日本にすら劣る経済規模のロシアが大量に調達できるわけないじゃんってことでは？
ただPAK FAがF-35に対抗しうるか俺は疑問。
アビオは公称は凄いことになってるけど、本当にそんな性能が出るのか未知数だし
長距離AAMが命中しないのは結構お約束になってるしｗ
どうせF-35に電子戦用機が随伴することになるとF-35優位じゃないかな？
- >>667
Mig21やその発展機を多数擁する中国軍ですらロシアから買ったSu27のうち
最初の方のはもう退役させて解体してんだよ。
つまりロシアの戦闘機ってのは長く使い続けることなんか基本想定しない作りになってんの。
ましてさんざっぱら使い古した奴が他所に売れるような状態になってるわけないじゃん。
- >>659
装備の度合いによるな
フルに爆装したら大概の機体は音速無理
- ラプターが高くなったのは、冷戦終結の影響もあるけどな。
議会が「冷戦終わったし、こんなに沢山イラネ」→単価上昇→「こんな高い戦闘機、減数しろ」→更に高騰のスパイラル。
- いや、もともと金使いすぎてて、これ以上使わせんってことで計画総費用に上限が被せられて取得機数が減らされた
んでもって、イラク戦の戦費が嵩んだちとばっちりを受けて更に削減
- とりあえずPAKFAがF-35よりは安いってのだけはほぼ確定だろ？w
orz
- 一機１億ドル程度になると見られる、という記事を見たことあるので、ほぼ確実にＦ－３５より安くなるな。
- F-22やF-35に似た形でアビオ以外は同じスペックの戦闘機を1/3程度の価格で量産することはそれほど難しくないんじゃね？
これまで散々ソ連がやってきたやり方だろ
- F-18のガワをコンバージョンキットのように取っ替えるわけだな。
- X-32がもしも採用されてたら、F-32ってどんな機体になってたの？
- >>677
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cdp_boe_misc.htm
- ひよこ から ふくろう へ
- >>673
まぁまぁ。フランカーだってF-16より安い。
- ひよこまんじゅう から ふくろうまんじゅう へ
- >>647
もうひとひねりして、シーダートをいじくり回すんだよ。
- >>609
中華Su-27が10機以上墜落してるのは知ってるが退役させてるのは
知らんぞ
つーかロシア機の場合、機体の耐久性ではなくエンジンの耐久性が問題なのでは？
- >>683
ロシア機のエンジンは問題じゃなくて、コンセプトらしいからな。
俗に言う、仕様です、って奴だろ。
- >>684
安く売って退役早めて新しく買わせようってか。
ライセンス生産にしても作るごとに金入ってくるしな。
ヨーロッパ製品などまさか買わないとは思うが・・・
- ユーロスレの連中に言わせれば買う気満々だそうですよww
- >>686
F-22は売らない。
F-35は売れない。
F-15FXは実態がない。
F-18Eは海軍機だからイヤ。
F-16CはF-2とかぶる。
米軍機が全滅な以上、タイフーンしかなかろ。
泥船に乗り込む事はないだろうし。
- F-15FXは殆どSGだろ
それを言い出したらタイフーンだってまだトランシェ3は完全ではないとか欧州機だから嫌だとか色々出てくる
- >>687
>>F-15FXは実体がない。
そりゃF-15SEだろ？
F-15FXならF-15SGのアップデート版だから(ry
- >>687
それは今すぐF-Xを決めなくてはならない、とした場合の話だな。
防衛省では既にF-Xの延期は可能、と判断を下している。前提条件を勝手に変えてあーだこーだ議論してみたところで時間の無駄。
- F-22のステルスなしモンキーモデルと
Ｆ－35ならF-35の方が上かな？
- 台風自体が泥舟に最後まで乗り続けた結果のようなものだろ・・・。
F-35も要求性能に達しないまま強行配備したあとがどうなるやら。
- やはり PAK FAか・・・・
- 空自の要求を一番満たすのはPAK FAだな。
- >>691
＞F-22のステルスなしモンキーモデル
そんなもの存在しないし、そもそも存在する意味がない
- >>687
アップデートする金がなくて開発国同士で足を引っ張り合う
↓
自国調達分を減らそうと他国へ押し付ける
↓
手持ち分のアップデートが必要なので費用を肩代わりする国を探す
↓
中途半端な性能のためどこにも売れない
↓
最初に戻る
EFも十分泥船だと思うが…
- というか各国FX商戦では韓国ではSG以下のKに負けて、シンガポールでも負けて
ブラジルでもラファールが残ったのに負けて、日本の場合F-15系に勝てる要素が
まったくないのだが・・・。韓国FXのときの対地攻撃ができないからという言い訳も
もうできないレベル。シンガポールの時点でトランシェ２はあったのにこの有様じゃなぁ・・。
それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
- 北朝鮮に売るんですね
- F-35のマンスリーリポート
2009年8月版
http://www.mediafire.com/?aamz2zvwezm
2009年9月版
http://www.mediafire.com/?zvdgoiy5mkg
- >>697
＞それでも売りたければFXとしての能力ではなく、サウジアラビアのときのように独裁者や
＞政治家の犯罪揉み消しに協力をするしかない。そうすればあるいは。
じゃあ、台風に決まりですね。
国民全員に知れ渡った脱税をもみ消してできるだなんて凄いなｗ
- 結局F-35の価格が高騰すると新たに輸出用のコンパクトで軽くて
使い出のある安いヤツを別途急いでひねり出す必要が出てくるの
かしら。
- F-X問題なんてずっとぐだぐだやってれば、すぐ10年ぐらい過ぎるでしょ。
そしたら国産のにすればいいじゃん。
ラインが閉じて困るなら、実証機を使い捨て無人グライダーってことで、
エンジンなし機体を40機ぐらいで生産すれば安いんじゃない。。。
って、チラウラか。。
- >>701
どーすんだろね、参加各国にしてみりゃF-16より低価格ってのが売りだったのに、F-15Eより高価で絶賛遅延中、詐欺にあった気分だろな。
輸出用機を新たに開発なんて、元々海外販売を念頭においたF-35がこんな状態なんで、現実的じゃない。F/A-18かF-16を参加各国に割安販売が精々じゃないかな。
他機種ではステルスを得られないとか、貰える筈のワークシェア分や支払った金があるから、離脱したくても出来ないのが本音だろな。
- >>695
超音速巡航ができる双発なんちゃってステルスなら
買いだろ。
- >>697
ユーロファイターには、現世代機ではトップクラスの格好悪さという
致命的な弱点が(w
- >>704
ステルスなしと書いてあるが
それに価格が250億円だとしたら欲しいか？
- 単発機が欲しいのに双発にされても
- >>706
F-22のステルス性は形状からくるのがかなりあるだろうから、
なんちゃってステルスにはなるだろ。
価格は２５０億でもなんちゃってならＯＫだろ。
マジステルスＦ－３をつくればいいのだし。
- 結局F-15FXとやらを再生産することになるのか
- >>701
＞輸出用のコンパクトで軽くて使い出のある安いヤツ
つまりグリペンをステルス化･･････いや何でもない
- >>708
もう終わった話をいつまで続けているんだ？
- パクファでいいじゃん
初飛行したらしいし旧世代のスパホやイーグルや台風よりは良いよね
ところでロシアも廉価版の第5世代作るんだろうか？
- PAK-FAと書いてよ
- ロシア語読みだとどうだか知らないけどパクファでいいじゃん
- >>699
納入がめちゃくちゃ遅れていて
コストパフォーマンスの数値は全部黒塗り
性能の話は全く書いてなくて
これはダメダメだな
- >>710
PAK-FAも似たような形だし結局ステルス戦闘機は
ああいう形になるしかないみたいだから現行機の改良じゃ無理
- F-3自力生産に全部。
- >>717
心神も飛んでないしXF-10（仮）は影も形もない状態で一体どうしろと(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？
- F-22とかF-3とかココも春間近ですね
- 一年中じゃね？地下ではモグラが鳴いている国、みたいな
- Ｆ－２２は最低でも２０１１年までは作られますがｗ
- 西側仕様のロシア機ができたりな。
米国機に対する割安感がウリ
- >>716
スパホとF-15SEに対する名誉毀損と風説の流布で損害賠償請求させていただきます
- >>723
えっと
これは訴えたら負けますよね
- F-15SEって話題が全くないんだが計画すら中止されてるのかな？
ソニッククルーザー並みにいかがわしそうな企画だと思ったんだが
- F-15スレには忘れたころに続報がいくつか入っているがまとめるとこんな感じ
・初飛行は7月末
・今年中にウエポンベイからのAIM-7 AIM-9 AIM-120などの兵装発射テストを行う
（AIM-120のテストは7月末～8月に行うという話も）
・試作機ではレーダー波吸収素材とコンフォーマルタンクへの
ウエポン組み込みを行い尾翼の傾斜は後の段階で実施
・ボーイングが見込んでいる有力な売り込み先は韓国・サウジ・シンガポール
・ボーイングによるとF-15SEは2011年初頭に開始が予想される韓国の戦闘機コンペに
提示される予定でこれにはロッキード社もF-35を提案する
・これまたボーイングによるとF-15SEは開戦当日から戦闘に投入できる戦闘機で
先進的なBAEシステムズ製デジタル電子戦システムとレイセオン社製
APG-63 AESAレーダーを搭載するとのこと
- 韓国のことだからF35欲しがって欲しがってまるでもう売ってもらえるみたいなニュースまで流れたあと
ぎりぎりでF15SEに決まるんだろ。
でF35買えると思ってた奴の溜飲を下げるためにF15SEは倭奴のF15Jよりあれが優れてるここが優れてる
もし闘わばこのように倭奴空軍を粉砕するだろうという内容の分析やら火葬戦記もどきが東亜日報あたりに一週間ちかく載り続けると。
- >>727
タダで火葬戦記読めると思えばry
- >>726
肝心のレーダーブロッカーがどうなるかはまだ不明なのかな？
これが輸出されないと存在意義が問われることになりそうだが。
- レーダーブロッカーなんてスパホにもついてるくらいだから重要な問題ではないんじゃね？
ウエポンベイと塗装（とレーブロ？）だけならそれほど手間も掛からないだろうし初飛行だなんていってもポンコツF-15Bの改造版でしょ
この程度で第五世代戦闘機が開発できるなら上のほうにも出てたけどF-105とかF-106とかF-111とかウエポンベイ付のセンチュリーシリーズの再生産でも対応できそうだが
- >>730
それなら、エアインテークを地上レーダーから隠せる、Fｰ107の復活だよ。
- F15SEの手法って他の戦闘機にも応用できないのかね。
F-16のおなかにウェポンベイ内蔵の増槽つけて羽の形も
ステルス機らしくしたら見た目はX32っぽくなるかもしれん。
- >>701
安いのは出てこないでしょ。
欧米のエンジニアの時給は高いよ。
- F-35て駄目じゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bcab1rbbfxa1a1a5ia5wa5bfa1bca4aca4c0a4aa4ja4i&sid=1835559&mid=2519
- >>733
それでは世界の工場である中国にて開発製造します
中国共産政府も全面的にバックアップしてくれるとのことですので早急に技術移転していただいても構いません
- >>732
主脚が邪魔でそんな長いCFTは付かないよ。
- ＜フォークランド＞英の石油探査にアルゼンチン反発 -
QE級とF35-Bの出番ですよ。
- >>734
頭が悪すぎて話にならない。
- >>736
着陸脚だけど、X-35は胴体にあったのに
F-35では主翼つけねに移動してた
F-2の着陸脚も同じ位置に移動させれば
その本来のギアハウスがウェポンベイか
増加燃料タンクに転用出来る
- >>736
今ある上側に張り付くコンフォーマルタンクを膨らませて、ミサイルを
積めばいいんだよ。最近の羽付きの奴なら爆弾も積めるかなぁ。
- >>737
wktkしてるのは台風スレの連中だよなあ
- 背中のウエポンベイでは物理的に収納できても発射装置が必要になるから無理でしょ
F-35を売りたいロッキードがF-16の改良を行うと思えないが
- >>736
CFTに脚をつけます。
- F-16ひよこ型か？
- >>742
発射する時はバレルロールして(ry
- | | /
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んfiУ ／ ,: "￣￣`': ヽ▽ij∧
从j'Y /／ ＼ ﾄ.∨iハ
. 斤W .|/ ＼ l.㌣い
|友ｶ {l ＾~ﾞ''､ ::''"~＾ ヽ彡ﾘ }ｿ川
. い叭 .l| ''ｰ=･､〉 ,ｨ・=ｰ'' ヽ/"〉仄ガ
. Ｗi从 l ﾘ )ｿ从ﾉﾘ
. ∀t△ l. '・-・' ﾉｰ'∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 .ﾍ. ヽｪ三ｪｪ=' ／ ／リiУ
＼夊i㌧､_ ＼ __／..イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
キムメダル［Kim‐Medal］
2010～
- >>740
え？スカイホーク？
- ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100303-OYT1T00835.htm
- 先に日本に配備されるのですね
分かります
- アメリカ突然日本叩き始めたな。
鳩山ってのもあるんだろうけど、中国ロシアは叩くと実害が及ぶから、一定以上は叩かない。
日本は叩いても実害無いからいくらでも叩き続けられる。
日本もアメリカに頼りすぎないで、アメリカ自体リスク考えて防衛政策やらんとな。
- >748
ステルス機「Ｆ３５」米空軍配備２年遅れに【ワシントン＝小川聡】
米メディアが２日、ドンリー米空軍長官の話として報じたところに
よると、ステルス機「Ｆ３５」の米空軍への配備開始が予定より２年
遅れの２０１５年からになる見通しとなった。
現時点で約１億４１００万ドル（約１２５億円）とされる１機の調達価格
も高くなる公算が大きくなった。米海兵隊はＦ３５の１２年１２月の配備
計画を変更していない。
Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、ＦＸ選定
作業にも影響が出そうだ。
（2010年3月3日18時35分 読売新聞）
海兵隊大丈夫か？B型が一番問題抱えやすいのに。
- これはあれかB型に注力するからA、Cは待ってねとかそういう事なのか
- 前から最初に作戦能力を獲得するのは海兵隊とは言ってたけどね。
- ラプターより高くなるまであと少しだな。
- >>750
正解
- wikipediaだとＦ22の2009価格が1億4260万ドルになってるな
1億4100万ドルなら、もう誤差の範囲だな。
- それってつまり意味なしおちゃんじゃね
- まぁランニングコストも考えなきゃいけないんだろうけど、
世界最強のステルス戦闘機と、お手軽ステルス攻撃機が同じ値段というのは何かな～
- お値段が予定のおよそ倍
↓
導入しようとした国は同じ予算で半分の機数しか調達できない
↓
調達機数を半分にする
↓
量産効果が下がってさらにお値段が高くなる
↓
さらに調達機数が減る
↓
さらにお値段（ｒｙ
- 念の為に開発してたもう一つのエンジンも開発中止にされたんだっけ
これで実戦配備したら事故だらけとかだったら目も当てられん
- ５０隻作る予定がハイテク化で価格上がりすぎて２隻でジャンプ的打ち切り喰らった
ズムウォルトちゃんの二の舞？
- 値段にかんしてはもうちょっと慎重に議論したほうが良い。
ニュー即ならともかく、軍板の住人ならば。
- 今更打ち切ったら海空軍海兵に関係各国も合わせて怨嗟の声が充満…
- >>761
いつの時代の話だよ
DD21の構想案で32隻だったのだが
- 現時点でそれだから、実際にはもっと増えるんでしょうね
- >>761
3隻だよな？
- Pak Fa買おうかな
- DD-21を減らされた代わりにCG-21を配備するなら海軍も喜ぶだろうけどそれどころかCG-21は中止すらありえそうな状況じゃね？
DD-21の代わりにLCSを運用しなさいってことになりそう
LCSも状況は怪しそうだけど
ところでDD-21とCG-21って両方必要なの？
JSFじゃないけど対艦対地対潜駆逐艦と対空巡洋艦を統合したほうがよくね？
どうせ駆逐艦にも対空能力持たせるんだし巡洋艦にも対艦対地対潜能力持たせるんだろ
それとLCSってヘリが載ってて速いだけで兵装が貧弱なんだがあんなもので役に立つのかね？
- CGがないと大佐のポジションが減るとかｗ
- http://sankei.jp.msn.com/world/america/100303/amr1003032143012-n1.htm
第五世代機の開発にも警告するならせめてF-16や潜水艦売ってやれよ…
- ここでまさかのP-38ターボプロップエンジン化
- 台湾のF-16って確かAとかBだったよな
そろそろ本気でヤバくね？
- A/Bだけど中身はC/Dとあんまり変わらんってヤツだったような
偽装C/Dというかｗ
- 名目上はＡ／Ｂだけど、Ｃ／Ｄのブロック５０相当品じゃなかったかと＞中華民国的Ｆ－１６
でも、潜水艦はどうするんだ？
アメちゃんは核動力艦しか作ってないわけでさ
- >>768
LCSは現在の艦船が高価過ぎて前線に投入しにくいことへの回答らしいよ
そのかわり相対的に劣る武装は数で補うというのが公式見解
このスレ住人はもう信じられないかもしれないけどｗ
- 信じる必要がないと思います＞＜
- >>775
値段は倍になったし、肝心な中身のgdgdぶりはA400なみだけどね。
- >>774
死の商人、フランス様に頼むしかないな。
- >>773
>>774
そうなんか
じゃあ台湾のやりたいアップデートってのはE/F型相当にしたいっていうこと？
- >>778
フランスが武器輸出したい相手は北京政府だからなぁ
世界に潜水艦を売りまくってるドイツとか？
- >>774
アメリカ最後の通常動力潜水艦バーべル級の
設計図引っ張り出して建造するのを輸入することで決まったらしいよ
もちろん近代化はしてあるんだろうけど
- >>779
あと、アムラームの供与とか絡んでるんじゃないかな？
数で勝るＳｕ－２７を相手にするってのは、台湾としても当初想定していなかった状況だろう
あれ、台湾ってＡＷＡＣＳ無いんだっけ？
- E-2T/K(ホークアイ2000相当)の6機だけ
台湾自身がビジネス面で中国に取り込まれてるからなぁ
外交面で現状を打破出来ない故に輸入や技術導入で兵器更新も出来ない
あまり表面化しないが外省人と内省人の対立構造は根深いし
軍事的に侵攻しなくてもそのうち従属してしまいそう
- >>770
別に政府の人間じゃないし。
- アメリカはたぶん中国が台湾を飲む込むことは想定内なんだろ。
穏便に取り込まれるならよしと。
- トロイの木馬だよ 台湾は
- ＞台湾自身がビジネス面で中国に取り込まれてるからなぁ
台湾とビジネスで深いつながりがあるからと言って、取り込まれてるとは判断できないんじゃないか？
そんなこと言ったら、貿易相手国の１位が中国の日本とか、
中国に多量の国債を買われているアメリカとかも取り込まれてることになるのか？
そもそも、中国国内でも北京と上海の対立は根深くないか？
- 総統選挙ごろの世論調査だと、
強硬な独立には反対で経済的融和を推進する方向が支持される一方で
かといって大陸側への政治的迎合には反発がある、という微妙な結果だったような
現在の馬政権も、まあその辺の微妙な舵取りでやってる
日米にとっては現状維持が手堅いのは言うまでもない
- >>788
どこの国だって国民の意見はそんな感じだよ。
やりあったらどっちが勝つにしても国民の犠牲が0になるわけじゃないから
かといって奴隷のごとく扱われるのが我慢がならん
中華su-27って大半失ってるんじゃなかったか？
- >>781
その案もぽしゃてしまい、小型潜水艦の設計図を輸出するなどいくつか
の代案が出されていたが、今年度は潜水艦及び設計図は供給されない
ことになってしまった。
- 台湾が計画しているF-16A/Bのアップグレードの主な内容は以下の通り。
APG-66(V)3レーダーをAPG-68(V)9に換装
ミッションコンピュータをMMC-3051からMMC-7000に換装
計器盤に新たにカラー多機能ディスプレイ（CMD：Color Multifunction Display）を搭載
統合型ヘルメット・マウンテッド・サイトJHMCS（Joint Helmet Mounted Cueing System）
の導入とAIM-9Xの運用能力付与
新型電子対抗システム（ECM）の採用
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-16A/B%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a5%d5%a5%a1%a5%eb%a5%b3%a5%f3%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb
- >>789
事故で失われたフランカーは大体10～20機の間とみられる。
中国が調達したフランカー（Su-27SK/Su-27UBK/J-11/J-11A
/Su-30MKK/Su-30MK2）は273機。
- >>792
その大半はリバースエンジニアリング目的で分解した機体なのでは？
事故というのはただの名目。
- >>790
日本の潜水艦->アメリカ->台湾かと思ってた。
- >>793
最近だと陸上のダミー空母で離発着訓練してるんで、
その数字もあながちうそじゃないと思えるようになってきた。
分解して中国ぱくり戦闘機に使われたりもありそうだよね
- >>794
バーべル級だと思ってたら、スターリングエンジン搭載してたアル!の巻
- PAC3売ることになったんだろ？
中国に併合されると色々機密漏れて困るんじゃないの？データリンクシステムとか
漏れたら日本はもちろんアメリカも困るだろうし
今回の中国の軍事費の伸び率から言ってF-16とか対潜ヘリを与えるんじゃないか？
- >>788
自分の会社が超ブラック企業に買収されたらどうよみたいな話だな。
- >>7798
中国のご機嫌を取りつつ、Ｆ-16とか潜水艦を買おうとしてるところがすばらしいよね。
日本も中国のご機嫌を取りつつ、空母とか核を作って見習うべき
- アホか
- 空母よりも原潜（＋巡航ミサイル）と戦略爆撃機の方がよくね？
- 原潜は濃縮ウランが９０％で兵器級で日米原子力協定やら、
IAEAの条約にも違反する。
- 元々16年で捨ててんだし兵器級濃縮ウランはいらんよ。
- >>802
日米原子力協定での文言は
「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない」
現行解釈だと原子力基本法にも沿わない
- >>802
燃料交換期間が短くなってもいいのなら、ウラン濃縮度20％から40％でも可能みたいだぞ。
米国の次期主力空母の新型原子炉に搭載されるという未確認な話も一応はある。
- ヴァージニア級以降の艦船用原子炉って船体の切断が必要なので燃料交換は船体の寿命までしなくていいように設計されてるんじゃないっけ
ところで燃料交換サイクルを延ばすのって原子炉及び付帯設備を丈夫に作ってウランを余分に積めばいいってことなの？
- >>801
民主党政権が現実の物となった以上、核武装してなくて良かったと心底思うぜ
空母とか原潜とひきかえに通常戦力なりＭＤなり減らされる方がイヤだな
- ＭＤ導入は一段落したんじゃないの？
- 空軍長官、Ｆ３５配備遅れ認める＝米上院軍事委、集中審議も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030500186
- >>809
長官「トヨタ叩きで俺たちのこと忘れさせようとした作戦が通じないッ！」
- >>810
あれは選挙前の政治ショー＆普天間ゴタゴタへの報復じゃなかったけ？
- >>808
一段落だなんてとんでもない。
とりあえず、現政権によってＰＡＣ３更新加速がキャンセルされました
命を守るつもりはないらしい
- >806 燃料を多めに積んで、それを収める炉もでっかくして、でも燃焼度は、既存に近いレベルに押さえる、あたりかな。
当然デッドウエイトが数百～千㌧単位で増加する。
- ウランを余計に積むんじゃ無くて
炉をでっかくするわけでも無く
燃焼度を上げる
元々どんなに頑張ってもウランを全部燃やすことなどできず
一部しか使ってない
それをもう少し燃やしても耐えられるようにする
一番ツライのは燃料棒の鞘
- 原子炉の代わりに原子力電池を積めばいいんだよ。宇宙開発用の
原子力電池の燃料の在庫が切れてて、金が無くて再生産もできて
ないらしいから、金が出ればNASAも助かるし、きっと原子炉より
パワーはないだろうから、中国への刺激も減るし、みんな大助かりさ。
- アレは原子炉級プルトニウムで良いからいくらでも在庫有るぞ
余ってしょうがないくらいだ
- NX-32とな
- >>806
濃縮度を上げたりするらしい。
つっても兵器級には遠く及ばないレベル。兵器なのにｗ
- いや兵器級とは言わんが、計算上それに近くないとあの出力と寿命にはならんぞ
- >>818
米SSNのPWR燃料のU235濃縮度は97.3%、十分核兵器として使えるレベルだ。
>>816
アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
それぞれ異なる。
- 空母って電磁カタパルトが実用化されたら通常動力に戻すんだろうか？
- あれ
ここF-35かX-32スレだよね
間違えたのかな
- >>820
> アイソトープ電池で使われるPuは半減期の短いPu238。
> 核兵器に好適なのはPu239、所謂原子炉級で増えて（核兵器にするのに）困るのがPu240。
> それぞれ異なる。
質量数が１～２しか違わないプルトニウムを遠心法で分離するのってものすごく大変そう。
- >>821
その電力は原子炉を使わないと発電は難しいんじゃ？
- じゃあF-35に原子炉も搭載してもらおう
- >>825
危険すぎて撃墜できないので、レーダーに映ってもへっちゃらですね(w
- >>823
ウラン235を兵器級まで濃縮できる国ならできるんじゃね？
あれも238と質量数3しか違わないんだし
- 3と１じゃ大違い
- しかし結局は確率の問題だ
段数を 5 割増しとかにすれば行けるんじゃね？
多分特殊な核兵器を作るために濃度上げたんだろうな、
P238 の在庫はそのときの副産物か？
- 原子量238のリン……。
- アハハ u が抜けてたw
- プルトニウムって飲んでも大丈夫だと宣伝してたよ。
- そりゃ即死はしないだろうけど大丈夫な訳じゃない．．．
- >>821
大型艦は原子力の方が経済的だからな。
CG-Xも原子力で検討されていたことがあった。
ウランと原油の価格次第。
- >>833
プルト君が言ってたのと違うなぁ。
- >>834
ようわからんけど、廃艦まで含めたランニングコストでも原子力のほうが優位になるかな？
原子炉解体と放射性廃棄物の管理コストはすごいことになりそう・・・
- >>836
ちょっと前まで資源高騰してたでしょ。
あの時のレベルだとランニングコストでも
安くなりそうだった。
- >>835
プルトーネ君のことか
- あっちの変なスレの方が人気あるなｗ
- 海外向けにはF15SEみたいのでごまかすの
かねぇ。
ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙ、ｻｲﾚﾝﾄﾎｰﾈｯﾄ、ｻｲﾚﾝﾄﾌｧﾙｺﾝ
とか音も無く近寄る暗殺者って感じだけど
ｻｲﾚﾝﾄﾀｲﾌｰﾝだと温帯低気圧みたいな感じ。
- サイレントハリアーという言葉が浮かんだけど、姿が予想できない・・・
- サイレントサンダーボルト…
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲがあるから親方には無理だｗ
- サイレンサーつきアベンジャーを搭載すれば良いじゃない。A-10は既に
エンジン音が静かなので既にサイレントガンという名があるとかないとか。
- >>843
ヴボォォォォしないA-10なんて・・・。
- もうモンキーラプター開発して名前だけF35にしたほうがはやくね？
- ドンガラの価格がF-2並みになるとかいうニュースが出てるな。
F16の代替にしようとしてた国涙目
- F-16も最新のは高いらしいからちょっと高くてもいいんじゃね？
- イカロスのF-2本で
量産規模が違うのを承知で言うがJSFの予定価格3000～4000万ドルに
比べてF-2は高すぎる
なんて書かれていたが現実のF-35はこんなオチか
- 時の通貨レートにもよるけど最新の
F-16がガチで１００億オーバーだからな・・・。
最近では確かエジプト向けF-16が１２０億じゃなかったっけ？
- つまり、F-35開発費高騰の犯人は、
この開発費高騰で利益を得るモノの仕業だと考えれば・・・
グリペンが・・・それでも売れないか
- ボーイングじゃね？
- >>849
UAE向けのF-16E/Fが一機あたり100億円って言われてるね。
ただ、メンテや搭載武器まで込み込みかもしれないし、新造機で40機しか作らないから、そんなもんかも。
米軍は配備済みのF-16を改造する事でE/F相当の機体にして新造機を入れる予定は今の所無いから。まぁ、F-35が更に遅れ高騰すればどうなるかわからんが。
- F-35B STOVL-mode Flight
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/100311ae_f35b_40knots.html
垂直着陸テストの前段階の最後の一つとして40ktでの着陸を行ったとのこと
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpFlN-OvD04
- 40nmだと操縦は抽気によるRCSかね？
- 40nmだと距離になっちまうぞ
- >>855
滑走距離が４０ナノメートルならば垂直着陸も同然だなｗｗ
- こてこてのソフトウェア戦闘機は大変だなあ。
日本もF-15後継機を開発するならその部分も底上げしないといけないね
- 現在の物価で1億1200万ドルて
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100313k0000m030073000c.html
- 米軍価格で100億円コースｗ
- 日本にきたら同盟代込みで150億円ぐらいかな？
お値段的には大失敗だね。
性能が良ければまだ生き残れるぞ。
- どう考えても２００億ぐらいだろｗ
日本価格は他の国に比べて高い。
しかもダウングレード、全くいじれない。
- 既にイスラエルに２億ドルを提示して切れられてたじゃないか。
- 日本の場合、200億円だったらラプターの方がお得だよなあ。
売ってくれないけどさ。
- これは酷い
- ラプターより高くなったらローがF-22でハイがF-35になる。
ハイローミックス作戦に変わりはあるまい
- いや、ハイハイだから
あんよは上手作戦
- >>865
そうしてローのf-22の生産継続、大増産となるのであった。
- 転んでばかりですね分かりたくありません
- 相変わらずJSFはダメダメだなぁ……
他に変わりがないのと国際共同開発という面子で
なんとか首が繋がってる感じだよ……
- 計画参加国があまりの遅れと価格の上昇についていけず
一斉に参加取り止めとかになったらどうするんかね
安価な機体の数を揃える方向に変更するとか
- 参加国がいっせいにF-15やF-16の発注に切り替えたら
量産効果で適度に安くなるかなぁ？
それともグリペンあたり･･･は軍板の住民と発展途上国以外は見向きもしないか
- >>866
ハイとハイアーのミックスですね。
- 今さらスカイロケットで大騒ぎって何よ。
もう４～５年前から分かっていた事じゃないか？
少なくとも、JSFスレでは早い段階でスカイロケット
の文字が散見される。
アメさんは「あーあー聞こえない」って考えていたか、
プロジェクト責任者が虚偽説明を繰り返していたか。
個人的には両方だと思うけど。
- >858
過去スレでちょっと探してみたけど、４年前に既に報告済みっぽい。
今さら騒ぎ立てるニュースではないような。予定通り。計画通り。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 19:45:50 ID:???
488 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html？
JSF& purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday,July 21 2006
The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5& million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）
もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。
FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、
それが2017年までずれ込む事になります。
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降…
だそうです。
- >>873
>アメさんは「あーあー聞こえない」って考えていたか、
確かにGAOが言ってても国防総省は「あーあー聞こえない」やってたんだろなｗ
- >>874
順調に遅れて、順調に予算超過
- 西側の制空権をストライクして生殺与奪を支配するんだろ
- 2006年で39%予算オーバー
2010年で100%予算オーバー（4年で61%、1年で15%）
この調子で行けば
2012年で130%オーバー
2013年で145%オーバー
2014年で160%オーバー
2015年で175%オーバー
2016年で190%オーバー
2017年で205%オーバー
仮に2015年初期型完成としたとき、一般紙で最近発表されてる
4000万ドルの場合175%オーバーで1億1000万ドル
専門の所で言われてる8000万ドルの場合175%オーバーで
2億2000万ドルの機体単価となる
- F-16ってデジタル機だし、5千機に迫る超量産機なのに、安くならないんだね。
武装やレーダー取り替えてマルチロール化しているからか。
- >>879
中身がどんどん豪勢になっていくからなぁ
- 本体やエンジンよりも電子部品やプログラム費用などが異常に高騰しとる
F-35の場合ソースコードが足引っ張ってるのである程度は安く出来る。
- >>881
パソコンよりもソフトのが高いってのはザラだしな
なんであんなに高いんだろう
- 目的が目的だけにプロ用ソフトウェアはどうしても高くなるな
例えばハリウッド映画で使ってるグラフィックソフトウェアだかは数百万するらしいが
世界最高峰クラスの技術を実現するグラフィックソフトウェアということを考えると
ソレが安いか高いかは考え方による、って話をどこかで聞いたな
性能の妥協が国防に直結しかねない軍事用なら尚更だ
- 一つに需給の問題がある
特定分野の専門家が使うような特殊ソフトは、一定の需要はあるが絶対数として少ない
かつ高品質でなければ話にならないので、3～4ケタ万円とかさ
軍用航空機のソフトウェアは知らんが、
特に信頼性の要求はケタ違いだろうとは想像できる
- 5億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると10億になる
↓
10億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると20億になる
↓
20億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると40億になる
↓
40億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると80億になる
↓
80億の飛行機が事故ると洒落にならんから念には念を入れると160億になる
↓
振り出しに戻らない
- Ｆ－３５なんて搭載する兵器を大幅に減らせば、
ソフトウエア開発費を抑制できて、安くなるだろう。
日本向けはＦ－２２と同程度でいいのに。
- ハードウェアの製造は時給10ドルの労働者にやらせることも出来るが、
ソフトウェアの開発は、時給換算で数倍・数十倍も高給取りのプログラマを大量に雇わないとならない
- ITプロジェクトの真実
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38616.png
- 営業はもっと誇大な約束しないとダメだろそれ
F-22要求されてタイフーンって・・・やる気あるのか
- こうだな
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1268522064843.jpg
- 良すぎるだろ。MiG21とかF-5も混ぜろよ。
- >>886
いまさら機能減らしたって全然安くならないぞ。
減らした機能のためのソフト開発にさらに金が掛かる。
- 諸悪の根源B型さえキャンセルできれば
- >>882
人経費。日本はそんなに高くないからまだいいが
アメリカなんか日本の軽く数倍いってる。そうでも
しなきゃプログラマーがいなくなる。
ただプログラムのいい所は量産すればするほど価格を安くすることが
可能になる。2000機もやればアメリカ国内の価格だけでも80億程度には
できるんじゃないか
- でもソフトウェアはどんどんバージョンが上がる。
特にJSFは今後の改良していく予定が出来てるから、いつまで経っても安くならないんじゃ・・・
- ばーか。アメリカじゃプログラマ専業者なんて絶滅危惧種でほとんど全部インドにアウトソーシングじゃわい
寝る前にインドにメールで発注して締め切り8時間後とかむちゃくちゃな要求もこなすインド人
- オープンソースにすればいいんじゃねの
- >>896
最新戦闘機のソースコードまでインドにアウトソーシングしてるの？
- 韓国がＦ－３５買うなら韓国にソフトウエア開発頼みたいって
言っていたよな。
- >>898
ボーイングの中の人によるとやってる
- >893
当初計画はハリアー代替、すなわちB型のみでスタート。
その後、何でも１機種にしたいマクナマラの亡霊に支配された
戦闘機と攻撃機が同じにしか見えないバカと、空母の発着艦で
快楽を得たいアホが乗り込んでこのザマに。
アナタのレス番に現れる、その非道な行いが今日のJSF計画。
B型否定したら、この計画自体を否定することになるんよ。
問題は、1億1250万㌦からどれだけ積み増しを減らせるかだな。
一番良いのは中止して新機種開発。
- 結局、Ｆ－１１１の失敗から何も学ばなかったんだな。
- 当初の予定
海兵隊用のSTOVL機からSTOVL機構を外した空海軍向けの廉価ステルス機
実際の計画
空海軍向けの高機能ステルス機に無理矢理STOVL機構をつけて海兵隊に使わせる
- なんという実装された運用
- ハリアー技術の勝利ではなく、いろいろな要求を潔く切り捨てたからこその
プロジェクトマネジメントの勝利。
A C の要求に振り回されるJSFでは、ただでさえ検討要素の多く重量余裕が
少ないBは、大変だろう。担当者の苦悩が想像される。
- だから海兵隊用のはF-35から離脱して当初のコンセプトに忠実なのを
新しく開発した方が安くて早いって
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、ハリアーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、フォージャーを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、水平飛行中の戦闘機をキャッチできるスカイフックを作ればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
- ヤコブレフに予算つけてフリースタイルの開発再開するか
- 何故最初からABC型それぞれを別個に開発しなかったのか
アホなの？？？
- もうシーオスプレイでよいよ
- もうプレデターにVTOLさせろよ
- >>911
別個に作ろうとしたら最初のA-12だけで予算オーバーを起こして破綻した。
- 重量オーバーもだ
- >914-915
けど今にして思えばF-35ほど酷いgdgdではなかったように思う
- 胴体真っ二つだからF-35以下
- あのハンペン好きだったんだけどな形的に
オスプレイを小型化してジェットにすれば海兵隊が望むものができるんじゃ
- 関係者の誰かに、誰がいてやれなかったのか。
なぜ君たちは、デパートを作ろうとするのかね。
byスターリン
- ユーロの見積りをうちわにしながら
「航続距離が」「速度が」とかブツブツ言えばいいんだな？
- なんかさF-35がダメだという風潮にどんどんなってきてるけど
F-Xに他の４．５世代機（台風とか）を導入して、
それの数が揃った頃にF-35が実用化、
逆に４．５世代機が急速に陳腐化して
結局F-35を購入、
ってなことにならないかな？
- 兵器の開発って最初の予算鳥ではホラ吹くから予定通りの価格では収まらないものなんじゃね？
F-22だって予算通りには収まってない
- 陸海空、小さいものから大きいものまで、戦闘用から偵察や輸送など補助装備まで、悉く価格高騰に見舞われているのが最近の米軍
F-35をやめて新しい戦闘機を開発したところで高騰する可能性が高い
何より時間がかかる
- >>916
そのパターンが多いからな。
何かが価格上昇→価格低減のために計画仕切りなおし→やっぱり価格上昇→新しい計画につぎ込んだ金を元の計画に使っておけば今頃は…
- F-15はF-22の後継機が出来上がる予定の2028年までは飛んでいられるだろうが
F-16はF-35の後継機が出来上がるまでは持たない気がする
- F-16の後継機がF-35だからF-35の後継機が出来上がるまで持たなくても大丈夫なはずなんだが
- ハリアーの再生産が決まる前にF-16の再生産が始まりそうだなぁ
- もうライン閉じてるのかね？
これはF-2輸出フラグだな
- F-2みたいなF-16ブロック70をアメリカで生産
- またまた御冗談を(AAry
- 個人的にはF-16XLが好きだがコテコテのF-16E/Fが主流になってるから日の目を浴びることはないだろうね
- >>921
日本のことならありえない。
買ったものは耐用年数が切れるまで使う国ですからｗ
F-15Eみたいに耐用時間の長い機体買ったら50年くらい更新できなくなったりしてｗ
- F-15FXって寿命１６０００時間らしいな
年間１６０時間とんだとして・・・・
- >>933
100年戦闘機ｗｗｗｗ
22世紀まで現役とか嫌過ぎる・・・
- 機体寿命と性能寿命というのがあるらしい。
- B-52の悪口はよせ
- 四世代連続イーグルドライバーが日本で見られる可能性があるな
- 元祖イーグルドライバーとか本家イーグルドライバーとかが出て来そうな勢いだな
- イーグルはワシが育てｒｙ
- 父親にイーグルの動かし方について相談する息子
そしてＤＪ型の後席で息子の教官を務める父親
なんという微笑ましい光景
- >>940
そして息子に気付かれない様に、こっそり射出座席で脱出する父
「ほ～ら、一人でもちゃんと乗れたじゃないか」
- アイアンイーグル！
- 親しか生き残らないからやめなさい
- >931
このままF-35のコストが上がり続ければ、低価格攻撃機という市場に対応するため
F-16ベースの攻撃機特化型が必要になる可能性が出てくる
XLそのままは無いにしても、こういうのや
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/11/d71a074f-bea9-4f1a-8b08-36fb25a524e7.Large.jpg
こんなのが、開発される余地が出てきたってのはあると思う
ttp://attach.high-g.net/attachments/f_16x_825.jpg
- そんなに弄ったら低価格じゃないよ
- 誰も買えなくなるぞ。アメリカはf-22を蹴った手前F-35は要求通り
生産しなきゃ空軍切れるな
- >946
だよな、F-22は価格が高すぎて打ち切られたのに
代わりのF-35が未だに実戦配備できず、価格も高騰中じゃF-22を打ち切った意味がない。
F-22を量産したほうがコストパフォーマンスがよかったりしてｗ
- F-2改型ステルス F-3
- >>946
そして、気がつくとF/B-22が主力機となっている米空軍
- むしろオスプレイをベースに四軍共有戦闘機とかやりかねん
- >950
こんな感じですかね？
ttp://www.tomtom-net.de/resources/vj101/V101_3.JPG
- 一回り大きくなったF-16というか、F-2みたいなのが出てくるんじゃないのか。その内。
- >>952
＞一回り大きくなったF-16
というと海上での安全性を考慮して
双発双尾翼にして
海軍や海兵隊での運用(つまり空母での運用)も考慮して
主翼折り畳み機能やアレスティングフックの強化
をしたりするんですね
わかります
- >>953
でっかいチンクオですね、わ（ｒ
- >>947
米議会上院・下院 「一機当たり価格が大幅に上昇の為調達数の大幅削減案が可決されました」
空軍・海軍・海兵隊・英国他JSF計画参加国 （ Д ）（ Д ） ゜ ゜ ゜ ゜
- >>954
でっかいチンコか、漢ヒコーキと呼ばせてもらうw
- >>951
何だこれ？w
kwsk
- >>953
一方F/A-18は多用途性を更に発展させた
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug03.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug04.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug05.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug06.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug07.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug12.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug13.jpg
- >>957
VJ 101：昔の西ドイツのマッハ2級V/STOL実験機
- 今の3000機で価格が倍になるのなら6000～7000機発注すればいいじゃない
それで単価は元通り
え、5000機余るって？
アフリカ諸国に
- >>960
戦争を起こさせてそこで｢消費｣させるんですねわかります
- 戦争って何も生産せず根本的には破壊するだけだから世界全体としてみれば経済発展にはつながらないと思う
軍産複合体さえ潤えばいいわけだけど
- 軍産複合体って言葉をつい最近覚えたので使ってみました
意味はよく知りません
- >>962
戦争やると戦争をやることに金を消費して新規調達や開発計画がバッサリ切られるから軍産複合体はさっぱり儲からないわけだが。
- 穴掘って埋めるだけでも経済は活性化する
なら掘って埋めれば済む話で爆弾落とす必要は無いのだが
- 穴を掘っても経済は活性化しないよ
ケインズなんて花見酒の理論
- かくして、JSF同様スレもグダグダに(ry
- 確かにJSFはグダグダだｗ
- 総額で3000億ドル規模の壮大なプロジェクトのはずなんだがそんな大規模な計画が行き詰まるってありえるのかね？
- ここで日本が速度と航続距離で高い要求を出せば確実にバタンキューだなw
- >>969
心神の総額4億ドルもかなりのもんですが何か？
- どの計画と比較してかなりのもんなのか知りたい
- >>960
運転手さんが足りないな→じゃぁ無人化だ
- >>962
戦争がなければコンピューターの発達はかなり遅れただろう。
自分の周りで、コンピューターと全く無関係な物がどれだけ
あると思う？
- >>969
遅れてるけど、ポシャるって事はないと思う。
少なくともB型は世に出る、A、Cは分からん。
- 気づいたら2020年頃はF-16E/Fがアメリカの空を飛んでそうな・・・
- >>976
議会でANGのF-16の寿命とつなぎの機体の必要性が問題になったことがあるらしいから結構ありそうだけどな。
そのときは「米軍向けの生産をしている戦闘機」としてF/A-18E/Fが候補だったそうだが。
- 本土防空は９０億で２機買えるライノで十分だろ
- 買えねーよ
- F-35Bは２０１２年実戦配備だろう。
なら、Ｆ－Ｘはそれでいいじゃん。
- >F-35Bは２０１２年実戦配備だろう。
ｗｗｗ
- >>980
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
- F-22は早々に退役しそうだし、F-15J後継を余裕で狙えるジャン
慌てることは何もない
- pak-faは２０１５年から量産機の実戦配備だ。初飛行は、ちょっと前だけど。
Ｆ－３５Ｂの配備の時期も普通だわ。
Ｆ－３５Ａはラプターあるから急ぐ必要ないからな。
- >>974
確かに電子技術や航空技術に関しては軍事技術に基づくものが多いね
それらのことはすべて承知した上であえて軍事ケインズ主義は成り立たないと主張しておく
人道的な観点からの反戦主義ではないのでお間違いなく
- >>962
チベット人の希望は民主国家の防衛力なのに。
甘えた馬鹿程、癌は居ないな。
- 軍備が不要だといってるわけじゃなく戦争が経済活性にはならないといってるだけなんだが
- >>983
F-22退役してもアメリカのF-15Eとかは普通に残ってるんだろうな
- 政府対政府の権益取引に使うならありだとは思うけどね
- ラプの寿命は20年、8,000時間が設計値だが
F-15A/Cの設計値が4,000時間なのを考えると…
- イーグルは寿命半ばでポキッと折れたよな
- 製造工程の品質管理ミスで、設計図と寸法の違った縦通材が使われたのが原因
それと設計寿命に何の関係があると…
- そんなんでも設計以上の性能がでちゃったんだ、すごいなあ
- 複合素材で設計値出るかねえ。
- やっぱどっかで戦争起きないと戦闘機などの開発はダメなんだな
- ２次大戦くらいまでならともかく現代では、戦争が戦闘機開発を進めるとは思えないけどなぁ
つーか間に合わないだろう。
- /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>995-996
「獲物を狩りつくすと猟犬は不要になる」（大意）と言うことわざがあるもさが、
「戦争になる可能性がある」「戦争になってからでは間に合わない」と言う認識が
社会通念であり、なおかつ実際には戦争が起きないでくれることが望ましいもさ。
巨大な常備軍を両陣営が必死で維持し装備更新をハイピッチで続けてくれるのが
良いもさね。
- 敵以前に予算と戦ってるじゃないですか両軍
- 戦費調達の為に新規開発予算が凍結されるんじゃない？
現行兵器の改良予算も必要になるし。
もうすぐそこに至りそうな米国。
- つまり冷戦でもやってるのが一番金になると
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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